DIALOGOS EX-TESTIGOS DE JEHOVA
Bienvenido de vuelta, esperamos que aproveches al máximo nuestros temas.
LA LEY DE DAR Y RECIBIR

Vie Jul 08, 2016 7:56 pm por Kati B.

El dar y recibir es una ley universal, no es una opción de vida.    Desde que nacemos estamos sujetos a ésta pues de no ser asi no subsistiríamos, fuimos hechos para recibir.
        Cuando un bebé nace inmediatamente deberá comenzar a recibir alimento, atención y cuidado pues de otra forma morirá, sin embargo al proveérsele estas cosas sin ayudarle a ver  cómo recibir …

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EL DAR Y RECIBIR.....PRIMER MENSAJE

Vie Jul 08, 2016 12:25 am por Kati B.

La Biblia, como libro escrito por hombres de gran discernimiento y sabiduría provenientes de una relación estrecha con nuestro Creador, nos muestra verdades universales que consideradas con cuidado, nos ayudan a comprender las fuerzas que rigen nuestra existencia y la de las diversas formas de vida que comparten nuestro planeta, asi como la manera de armonizar con ellas para nuestra felicidad …

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LA CONSTANTE BUSQUEDA DEL CONOCIMIENTO DEL CREADOR.

Dom Jul 03, 2016 11:53 am por Kati B.

Este nuevo Foro lleva la finalidad de recibir y compartir la sabiduria encerrada en los libros de la Biblia y que como tesoros escondidos esperan ser revelados a cada uno de nosotros para nuestro adelanto en la busqueda del sentido de nuestra vida dentro del plan de Dios para su creación humana.
        Les invitamos de todo corazón a compartir sus pensamientos y sentimientos que serán de …

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HAY QUE MOSTRAR BIEN MATEO 24

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HAY QUE MOSTRAR BIEN MATEO 24

Mensaje por WILLY2 el Lun Jun 23, 2014 5:11 am

No es mi intención,enzarzarme con el Sr Frutos,pero vuelve a confundir la señal de la llegada y establecimiento literal,en la Tierra de Yahshúa,con las señales que nos avisarían a los cristianos,con tiempo suficiente,de la llegada de éste.
Es claro,que la afirmación de Frutos sobre lo que le piden los discípulos,es la señal de la destrucción del Templo y la señal de su llegada literal. Hasta ahí estamos de acuerdo. Pero esto no significa que Cristo,no les dijese otras cosas más,aparte de esas preguntas en concreto,pues en realidad,es lo que hace en todo el capítulo 24. Los textos curvos,son citas de ese escrito:

Las señales que se dice son señales, puestas muy en moda desde hace un siglo. Son interpretaciones de visión limitada. Me explico: Una señal DEBE SER VISTA por TODA LA POBLACVION MUNDIAL.


¿Las señales que nos advertirían de la venida del Maestro,deben ser vista por toda la población mundial?.
Claro que las verán,pues están a la orden del día,como usted mismo la puede ver actualmente, pero otra cosa es que usted, que se considera conocedor de la biblia y muchos otros que no conocen a Yahvéh, no se den cuenta,pues no las creen,y en una manera de autoprotegerse mentalmente,por desilusiones ya vividas,niegan que estamos dentro de ese marco de tiempo señalado por el Maestro.

Las señales, que ahora están de moda presentar como señales, DE UN FIN, no las identifica la población en general. ¿ POR QUE NO LAS IDENTIFICA COMO UNA SEÑAL.:

Pues,especialmente por esto:

1Ts 5:3 Cuando digan: «Paz y seguridad», entonces mismo, de repente, vendrá sobre ella
la ruina,[1] como los dolores de parto a la que está encinta; y no escaparán. Pero vosotros, hermanos, no vivís en la oscuridad, para que ese día os sorprenda como ladrón,

Nosotros,los que prestamos atención a la palabra,sabemos que no vivimos en oscuridad,pues podemos diferenciar las señales dadas,y las que irán manifestándose,para estar alerta y despiertos en este tiempo,tan especial que se acerca.

Las condiciones que el mundo presenta, quizá nos parezcan tan malas que creemos Dios debe intervenir. Pensamos ya es el tiempo que el Reino de Dios en manos de Jesucristo actué o venga.

Usted,debe saber,que lo que pensemos nosotros,los cristianos,no retrasa o adelanta,el plan de Dios,para nada en absoluto,sino justamente,lo que Yahvéh haya decretado y tenga establecido,para estos días o años finales,será lo que tenga que suceder. ¡¡Como si Dios dependiese de lo que nosotros pensemos o dejemos de pensar,para llevar su plan a buen fin.!!

Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía 2Tesalonicenses 2:1-3

Todo el mundo,o al menos los verdaderos cristianos,sabemos que la apostasía ya llegó,por medio del Emperador Constantino,desvirtuando o distorsionando,la verdadera doctrina,para establecer la falsificación más grande existente¨LA IGLESIA CATÓLICA¨.
Por lo tanto,ya se ha cumplido este requisito hace muchos años,para que pueda venir nuestro Señor.

También Jesús advierte repetidamente. Cuidado nadie los engañe: Mateo 24:4,5., 23-26.
Jesús nos dice qué veremos, de forma inequívoca, TODOS LOS HABITANTES DE LA TIERRA: Mateo 24: 27, 30.


Usted,está aquí mencionando la señal de la venida de Yahshua,por la cual todo el mundo la verá.
¿Quien está negando eso?.Que yo sepa,los únicos que niegan este texto,desacreditándose de una manera absolutamente clara,son los testigos de Jehová,o la WT como cabeza visible.
Éstos niegan este texto,para argumentar que Cristo vino invisiblemente en 1914.
¿A quien creeremos, a Cristo o a la WT?.Con sólo este texto,se desmonta todo el castillo de la WT.
Amigo Aguado,este texto está ubicado,justo en el momento de la venida de Cristo,por el cual,su presencia y venida será vista por todos. Una cosa son las señales de Mateo 24,como los signos que preceden la llegada del Maestro y otra muy distinta es aludir a éstas señales como la llegada inmediata del Señor. Está usted confundiendo unas señales con otras.

En este Foro ya se ha expuesto en vatios escritos , explicando, Mateo 24, solo aplica a Jerusalén y también el por qué en nuestros días no necesitaríamos una señal de pre aviso


Vamos a ser claro,¿Qué ha leído usted en Mateo 24?.Porque,o mi biblia está tergiversada o usted está leyendo el capítulo 24 de otro libro.
Siento expresarme así, pero es de traca de las gordas,semejante afirmación,y aun,encima, quedarse tan pancho. Más bien,ésta idea,parecería haber salido de un seminario católico.
Pero mejor,vayamos a destruir,semejante afirmación y demostrarlo con la biblia:

Mat 24:1 Cuando salió Jesús del Templo, caminaba y se le acercaron sus discípulos para mostrarle las construcciones del Templo.
Mat 24:2 Pero él les respondió: «¿Veis todo esto? Yo os aseguro: no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derruida.»


Aquí, sí se que se nos habla del Templo de Jerusalén,pues no quedaría piedra sobre piedra,tras la destrucción de Jerusalén en el año 70.

Mat 24:3 Estando luego sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él en privado sus discípulos, y le dijeron: «Dinos cuándo sucederá eso, y cuál será el signo de tu venida y del fin del mundo.

Podemos notar,como los discípulos le preguntan por la destrucción del Templo,y a continuación por el signo de su venida o fin del mundo(sistema actual de satán),pues una cosa no tiene que ver nada con la otra.

Mat 24:4 Jesús les respondió: «Mirad que no os engañe nadie.
Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre diciendo: “Yo soy el Cristo*”, y engañarán a muchos.
Mat 24:6 Oiréis también hablar de guerras y rumores de guerras. ¡Cuidado, no os alarméis! Porque eso es necesario que suceda, pero no es todavía el fin.
Mat 24:7 Pues[1] se levantará nación contra nación y reino contra reino, y habrá en diversos lugares hambre* y terremotos.
Mat 24:8 Todo esto será el comienzo de los dolores de alumbramiento.
.

Claramente Yahshúa les advierte que vendrán muchos falsos Cristos,en su nombre. Otro gran detalle es que habrán guerras y rumores de guerras,terremotos y grandes hambres, pero no es el fin,pues son sólo el comienzo de los dolores de parto.
No lo digo yo,Sr Aguado,lo dijo Cristo. Estas señales no son el fin,sino una conjunción de ellas,que nos mostrarán,la cercanía de su llegada,tal como una señora que va a parir,siente los dolores de pre-aviso.¿Cuantas horas pasará,despues de romper aguas,o sentir los dolores,una mujer,hasta que de a luz?.
Pues todos sabemos,que podría ser de una hora,hasta 33 o más horas,como se ha dado el caso,por poner un ejemplo.Por lo tanto,ese período de tiempo, es en el que estamos ubicados.Sin saber la hora,podemos percatarnos,como se va acercando el momento.

Mat 24:9 «Entonces os entregarán a la tortura y os matarán, y seréis odiados de todas las naciones por causa de mi nombre.
Mat 24:10 Muchos se escandalizarán entonces y se traicionarán y odiarán mutuamente.
Mat 24:11 Surgirán muchos falsos profetas, que engañarán a muchos

Las torturas y asesinatos,todos lo sabemos,pues los cristianos de los primeros siglos fueron perseguidos y actualmente también están siendo perseguidos y asesinados.Basta con ver las noticias que llegan de Irak,Nigeria,Siria,Sudán,etc.
Falsos profetas tambien existen actualmente,y no son pocos los que engañan a las masas.

Mat 24:12 Y al crecer cada vez más la iniquidad, la caridad de muchos se enfriará.
Mat 24:13 Pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará.
Mat 24:14 «Se proclamará esta Buena Nueva del Reino en el mundo entero, para dar testimonio a todas las naciones. Y entonces vendrá el fin.

Si usted señor Aguado,asegura que durante ese tiempo y hasta el año 70, se dio testimonio a todas las naciones,sería faltar a la verdad,pues aun hoy día,existen territorios,en los cuales no conocen a Yahshúa y a Yahvéh.Por lo tanto,esto aun no se ha cumplido.

Mat 24:15 «Cuando veáis, pues, la abominación de la desolación, anunciada por el profeta Daniel, erigida en el Lugar Santo (el que lea, que comprenda),
Mat 24:16 entonces, los que estén en Judea, huyan a los montes;
Mat 24:17 el que esté en el terrado, no baje a recoger las cosas de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no regrese en busca de su manto.
Mat 24:19 ¡Ay de las que estén encinta o criando en aquellos días!
Mat 24:20 Orad para que vuestra huida no suceda en invierno ni en día de sábado.
Mat 24:21 Porque habrá entonces una gran tribulación, cual no la hubo desde el principio del mundo hasta el presente ni volverá a haberla*.
Mat 24:22 Y si aquellos días no se abreviasen, no se salvaría nadie; pero en atención a los elegidos se abreviarán aquellos días.

He querido subrayar lo más importante,y por lo cual nos ayuda a situar en el marco de tiempo,este párrafo.Es verdad,que estas palabras de advertencia,ayudaron a salvarse a cristianos que desde el año 66 hasta el 70 vivían en Jerusalén,pues las tropas romanas de Celsio Galo,retiraron el asedio
de Jerusalén,sin motivo aparente.Pero,¿se cumplen definitavamente estas palabras?:

Mat 24:21 Porque habrá entonces una gran tribulación, cual no la hubo desde el principio del mundo hasta el presente ni volverá a haberla.

Sr Aguado, ¿pretende decir usted,que la tribulación del año 70 en Jerusalén,fue la más grande tribulación hasta entonces,y que no volvería a suceder en la historia?.
Pues eso es lo que precisamente dijo Cristo,a no ser que mintiese,cosa que estoy seguro no ocurrió.
Creo que no lee bien,con todos mis respetos.Aquí tiene una lista de guerras antes y después de las 1,100.000 muertes acaecidas en el año 70.

Guerra de las Galias (58 a. C.-51 a. C.): 400.000 a 1.000.000 muertos y 1.000.000 de esclavizados.
Rebelión An Shi: entre 756 y 763. Enfrentó a la dinastía Tang y al rebelde An Lushan, príncipe Lan de Yan, que se desarrolló en toda China. Costo la vida de 33 a 36 millones de personas.
Invasiones mongolas: entre 1207, año de la unificación mongola, a 1472, año del fin de las invasiones tártaras. Murieron entre 30 y 60 millones de personas en Asia, Medio Oriente y Europa. Se calculan en 30 a 40 millones de chinos muertos, 2 millones de húngaros, 2 a 4 millones de persas y musulmanes. En cuanto a la población rusa en 1300 eran de 7 a 7,5 millones se redujo a 500 mil tras la invasión tártara, cerca de 3 millones de ucranianos, rusos y polacos fueron esclavizados por los mongoles.
Manchues conquistan China: entre 1616 y 1662, es el fin de la Dinastía Ming y el inicio de la Dinastía Qing. Costo la vida de 25 millones de chinos.
Rebelión Taiping: entre 1851 y 1864, en sureste de China, entre la Dinastía Qing y los rebeldes Taiping. Costo la vida de 20 a 30 millones de personas.
Guerras del Opio: entre 1839 y 1842, y entre 1856 y 1860 causaron la muerte de 15 a 60 millones de chinos.
Campañas de Tamerlán: entre 1369 y 1405. Costo la vida de 10 a 20 millones de personas en Medio Oriente, India, Asia y Rusia.
Rebelión Dungan: entre 1862 y 1877, enfrentó a las tribus musulmanas del oeste chino, apoyados por Rusia, y los ejércitos Qing. Costo la vida de 8 a 12 millones de personas. Se calcula que la población de la provincia de Shaanxi paso de 13 a 7 millones.
Guerra civil rusa: entre 1917 y 1922, costo la vida de 5 a 20 millones de rusos.
Cruzadas: entre 1096 y 1291 causaron la muerte de no menos de 5 millones de personas.34
Segunda Guerra del Congo: entre 1998 y 2003, costo la vida de 3,8 a 5,4 millones de vidas.
Guerra civil china: en el periodo entre 1928 a 1936 murieron 2 millones de personas, y en el periodo de 1945 a 1949 mueren 1,2 millones de chinos (no se incluyen las muertes de la guerra sino-japonesa que se incluyen en la Segunda Guerra Mundial).

Sin mencionar guerras mundiales,podemos darle,el beneficio de la duda,afirmando que hasta ese entonces(año 70) fue la tribulación más grande acaecida.Pero ¿qué pasa con las palabras del Maestro,de que no volvería a suceder,semejante tribulación?.¿Nos las comemos?.
Sr Aguado,tiene que reconocer que ha habido muchas grandes tribulaciones,aumentando considerablemente el número de muertos, despues de la de Jerusalén.
Por lo tanto,su tesis se desmorana como un castillo de naipes.

Mat 24:23 «Entonces, si alguno os dice: “Mirad, el Cristo está aquí o allí”, no lo creáis.
Mat 24:24 Porque surgirán falsos cristos y falsos profetas, que harán grandes signos y prodigios, capaces de engañar, si fuera posible, a los mismos elegidos.
Mat 24:25 ¡Mirad que os lo he predicho!
Mat 24:26 «Así que si os dicen: “Está en el desierto”, no salgáis; “Está en los aposentos”, no lo creáis.
Mat 24:27 Porque como el relámpago sale por oriente y brilla hasta occidente, así será la venida del Hijo del hombre.
Mat 24:28 Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres.

Aquí,lo mismo,habrá falsos Cristos y profetas que harán grandes muestras de poder para confundir
hasta si fuera posible a los verdaderos cristianos.Lo que vemos actualmente como prodigios,por asemejarlo de alguna manera,son las paupérrimas actuaciones de grupos pentecostales y diversas sectas,argumentando poseer dones del espíritu. Estas actuaciones bochornosas,no son los grandes signos y prodigios a los que se refiría Cristo.Los prodigios y grandes signos de poder los hará el falso profeta,como podemos leer en Revelación:

Apo_19:20 Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marcab de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre.

Es éste profeta,del cual nos advierte Cristo con antelación,que hará grandes señales.Tambien se nos deja claro,como hemos visto antes,que la venida de Yahshúa será vista por todo el mundo,y para nada exclusiva de ciertas sectas.

Mat 24:29 «Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las fuerzas de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre; y entonces se golpearán el pecho todas las razas de la tierra y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con gran poder y gloria.
Mat 24:31 Él enviará a sus ángeles con sonora trompeta, y reunirán de los cuatro vientos a sus elegidos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Pero,por si todavía sigue argumentando que la tribulación mencionada en Mateo 24,solo sería la del año 70 en Jerusalén,esto resulta ser definitivo, porque ¿podría explicarme como llevamos 1944 años esperando la inminente aparición sobre las nubes del cielo del Hijo del hombre,para enviar a sus ángeles y recoger a los escogidos?. ¿ O es que la frase ¨INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÓN DE AQUELLOS DÍAS¨ pretende hacernos creer que ya sucedió en el año 70?. ¿O incluso hacernos creer que hay un salto de 1944 años?.
Porque, si eso quiere decir INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÓN DE AQUELLOS DÍAS, alegando un salto de 2000 años,mejor sería enseñarle a Cristo, lo que significa la palabra ¨inmediatamente¨.
La tribulación del año 70 es una sombra de la que está por llegar.
Para el que quiera saberlo,las estrellas simbólicamente se refieren a ángeles,por eso la frase  ¨las estrellas caerán del cielo, y las fuerzas de los cielos serán sacudidas¨. No es más,que la confirmación hecha en otros versículos,de gran cantidad de ángeles expulsados de los cielos,tras la guerra de Miguel,que aun no ha acontecido,y que ocurrirá en los últimos días.

Apo 12:7 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus ángeles combatieron,
Apo 12:8 pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.
Apo 12:9 Y fue arrojado el gran Dragón, la Serpiente antigua, el llamado diablo y Satanás, el seductor del mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.

Isa 34:4 se esfuma todo el ejército de los cielos. Se enrollan como un libro los cielos,y todo su ejército palidece como palidece el sarmiento de la cepa,como una hoja mustia de higuera.
Isa 34:5 Porque se ha emborrachado en los cielos mi espada; ya desciende sobre Edom
y sobre el pueblo de mi anatema para hacer justicia.

Apo 6:12 Y seguí viendo. Cuando abrió el sexto sello, se produjo un violento terremoto; y el sol se puso negro como un paño de crin, y la luna toda como sangre,
Apo 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera suelta sus higos verdes al ser sacudida por un viento fuerte;
Apo 6:14 y el cielo fue retirado como un libro que se enrolla, y todos los montes y las islas fueron removidos de sus asientos;
Apo 6:15 y los reyes de la tierra, los magnates, los tribunos, los ricos, los poderosos, y todos, esclavos o libres, se ocultaron en las cuevas y en las peñas de los montes.
Apo 6:16 Y dicen a los montes y a las peñas: «Caed sobre nosotros y ocultadnos de la vista del que está sentado en el trono y de la ira del Cordero.
Apo 6:17 Porque ha llegado el gran Día de su ira y ¿quién podrá sostenerse?»

El que no vea,el paralelismo de la inminente llegada de Cristo,descrito en Mateo 24:29-31 en todos estos versículos de Revelación,tiene un problema de miopía.
Pero cada cual,que habra su biblia por el capítulo 24 de Mateo, y saque sus propias conclusiones.

WILLY2
Invitado


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Un comentario.

Mensaje por Invitado el Lun Jun 23, 2014 7:07 am

Estimado Carlos.

Leyendo tu artículo, pienso en dos cosas:

La primera es que cuando veo que te diriges a tu hermano de la forma o uso de “usted”, me recuerda a una anécdota familiar mía:

Un día me disgusté con un hermano carnal, tal era mi disgusto que le empecé a llamar y tratar de usted, pensé si lo hago así pongo una barrera que impedirá que le diga cosas aún peores. Han pasado ya varios años desde ese suceso y no nos hemos vuelto a hablar.

No me gustaría que te ocurriese eso con respecto a tu hermano espiritual, cuando hace poco he visto en otros comentarios mutuos otra forma de hablar entre ustedes. El respeto es imprescindible, las ideas no se imponen, se insinúan.

Presenta las cosas con claridad cuando tengas que hacerlo, aunque resulten palabras ásperas, pero siempre hazlo con una finalidad, el respeto está en el corazón más que en las palabras, sé que seguramente tienes motivos para decir las cosas de la manera que lo haces, pero recuerda que nosotros, todos, no somos iguales al resto.

Lo segundo y ya lo sabes porque lo hemos tratado en privado en que parte de este artículo no estoy de acuerdo, pero se me hace difícil escribir sobre el mismo porque se me ha quedado cierto amargor o sabor como si fuese un alimento con poco gusto.

Citas de este texto:

Mat 24:10 Muchos se escandalizarán entonces y se traicionarán y odiarán mutuamente.

Precisamente cuando se escudriña la Palabra Profética uno se encuentra que la mayor oposición será entre nosotros mismos en el futuro, tiempo al tiempo, el enemigo no estará fuera sino dentro de la casa de Dios. Creo ahora es el momento de prepararse para ello. Ahora ninguno y me incluyo, pasaríamos la prueba final.

Respeta si quieres ser respetado y hecha flores alguna vez cuando te tiren piedras. Ni soy un santurrón ni gaitas, pero de todo se aprende si aún tenemos tiempo para aprender.

Que el Señor nos guie ante tanta confusión.

Su hermano, el de todos ustedes.
JM

Invitado
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Mi expresión ha sido correcta,no veo falta de respeto.

Mensaje por WILLY2 el Lun Jun 23, 2014 12:07 pm

No veo ninguna falta de respeto por mi parte.Creo que he hablado con educación.He defendido con textos muy claros, mi postura,contra una afirmación que parece haber salido de un seminario. Sólo afirmar que la gran tribulación del año 70 en Jerusalén,es exclusivamente a la que se refiere Mateo 24,de verdad,que es para tirar cohetes.
Se pueden discutir otras cosas,pero al hacer esa afirmación,daríamos por sentado que Cristo ya vino en las nubes en el año 70 y el Reino de Dios ya está establecido desde hace 2000 años.
Eso es precisamente lo que dicen los curas.Siento haber sido tan claro.

WILLY2
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LO SIENTO

Mensaje por WILLY2 el Mar Jun 24, 2014 7:41 am

Pido perdón a cualquier hermano,que se haya sentido ofendido,y en especial al hermano Frutos.
Esto nos muestra,las diferencias existentes entre cristianos que buscamos la verdad.
Que Yahvéh nos alumbre el camino,pues es el mismo camino para todos.
Willy2.

WILLY2
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Re: HAY QUE MOSTRAR BIEN MATEO 24

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Mar Jun 24, 2014 8:37 am

Willy 2, YO NO ESTOY OFENDIDO POR NDA. Por nada tienes que disculparte.
Un abrazo, Frutos
..............................
Pido perdón a cualquier hermano, que se haya sentido ofendido, y en especial al hermano Frutos.

Frutos Aguado Gonzalez

Mensajes : 144
Fecha de inscripción : 16/02/2014

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A cambiar de aires.

Mensaje por WILLY2 el Mar Jun 24, 2014 8:47 am

Gracias Frutos,me voy en paz una semana a la playa con mi familia y mi libro preferido¨las escrituras¨.
Un abrazo a todos.

WILLY2
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Re: HAY QUE MOSTRAR BIEN MATEO 24

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