DIALOGOS EX-TESTIGOS DE JEHOVA
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LA LEY DE DAR Y RECIBIR

Vie Jul 08, 2016 7:56 pm por Kati B.

El dar y recibir es una ley universal, no es una opción de vida.    Desde que nacemos estamos sujetos a ésta pues de no ser asi no subsistiríamos, fuimos hechos para recibir.
        Cuando un bebé nace inmediatamente deberá comenzar a recibir alimento, atención y cuidado pues de otra forma morirá, sin embargo al proveérsele estas cosas sin ayudarle a ver  cómo recibir …

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EL DAR Y RECIBIR.....PRIMER MENSAJE

Vie Jul 08, 2016 12:25 am por Kati B.

La Biblia, como libro escrito por hombres de gran discernimiento y sabiduría provenientes de una relación estrecha con nuestro Creador, nos muestra verdades universales que consideradas con cuidado, nos ayudan a comprender las fuerzas que rigen nuestra existencia y la de las diversas formas de vida que comparten nuestro planeta, asi como la manera de armonizar con ellas para nuestra felicidad …

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LA CONSTANTE BUSQUEDA DEL CONOCIMIENTO DEL CREADOR.

Dom Jul 03, 2016 11:53 am por Kati B.

Este nuevo Foro lleva la finalidad de recibir y compartir la sabiduria encerrada en los libros de la Biblia y que como tesoros escondidos esperan ser revelados a cada uno de nosotros para nuestro adelanto en la busqueda del sentido de nuestra vida dentro del plan de Dios para su creación humana.
        Les invitamos de todo corazón a compartir sus pensamientos y sentimientos que serán de …

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EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS

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EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Dom Jun 29, 2014 10:41 pm

Lo mas importante para un cristiano debería ser: Conocer a Dios y a su Hijo.
Jauan 17:3
La bendición de Dios se alcanza cuando tenemos. FE. ESPERANZA. AMOR
1Corintios 13:13
Al salir de esto para buscar. encontramos muchas cosas, Unas nos benefician, otras son teorías humanas.
Voy a compartir el texto integro de una explicación sobre: EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS. Unos lo interpretan como moradas en el cielo.
También es muy interesante una interpretación, con otro punto de vista.
Cada uno compare y forme su propia explicación, sobre el tema:


¿CUÁL ES EL LUGAR QUE JESÚS ESTÁ PREPARANDO?

He aquí una concienzuda y reveladora explicación de un texto que ha sido mal comprendido. ¿Acaso dijo Jesús que irían al cielo los cristianos? Muchos en la actualidad creen que Jesús le dijo a sus discípulos que los cristianos pasarían la eternidad en "moradas" celestiales. Ellos citan Sus palabras encontradas en Juan 14:1-4.

¿Acaso Jesús quiso decir que nuestra recompensa sería una morada en el cielo?

¿Cuál es la Casa del Padre?

En la casa de su Padre, dijo Jesús con toda claridad, hay muchas "moradas". Si no fuera así, continuó, Él nos lo hubiera dicho. El vocablo griego vertido al castellano como "morada", significa también habitación, aposento, un lugar de alojamiento, una cámara. Así, en la casa del Padre hay un número de habitaciones, aposentos o cámaras.

Pero, ¿Cuál es la casa del Padre? ¿Qué es lo que la Biblia dice ser la casa del Padre? Cuando en cierta ocasión Jesús entró en el templo de Jerusalén, al ver que los Judíos vendían allí dentro palomas y ganado, les dijo: "Quitad de aquí esto, y no hagáis de la CASA DE MI PADRE casa de mercado" (Juan 2:16). Aquí se encuentra una sencilla definición de lo que es la casa del Padre.

Más aun, el templo de Jerusalén era el tipo terreno (Hebreos 8:5) de la casa del Padre en el cielo. Lucas 19:46 e Isaías 56:7 también citan al Señor quien se refirió al templo con las siguientes palabras: "Mi casa es casa de oración..." Así, el templo de Jerusalén en los días de Cristo era un tipo de la casa del Padre en el cielo.

Pero, ¿tenía el templo muchas "moradas" o aposentos? ¡Ciertamente! En Jeremías 35:2 leemos: "...Habla con ellos, e introdúcelos en la casa del Eterno, en un de los aposentos...". En el versículo cuarto del mismo capítulo, notamos que diferentes aposentos estaban asignados a personas de diferente rango. Hanán, varón de Dios, tenía su aposento o habitación "junto al aposento de los príncipes, que estaba sobre el aposento de Maasías ... guarda de la puerta".

Los varios aposentos o "moradas" corresponden con la jerarquía de las personas que los ocupan. Cada aposento del templo--un tipo de la casa de Dios-- designaba no tan sólo la residencia de cada funcionario, sino que también indicaba su posición o colocación fuera este guarda de la puerta o un príncipe.

Aun el comentador bíblico, Adam Clarke, anota en su comentario: "Nuestro Señor hace referencia aquí al templo, el cual se llamaba la casa de Dios, en cuyos atrios se encontraban un gran número de cámaras. Véase también 1 Reyes 6:5; Esdras 8:29 y Jeremías 36:10.

No Es el Cielo

En ninguna parte dice la Biblia que el "cielo" es la casa del Padre. ¡La casa del Padre está siendo construida EN el cielo, pero no está situada en el cielo! En ninguna parte dice que el cielo tiene "moradas".


El antiguo tabernáculo que Moisés construyera constaba de dos compartimientos, el interior, llamado Lugar Santo, era una reproducción exacta del trono de Dios--del cielo mismo. No tenía moradas. Léase Hebreos 8:5 y 9:1-7 para enterarse de cómo es el cielo.

No, Jesús no se estaba refiriendo al cielo. Él hizo referencia a un lugar que estaba siendo preparado en el cielo.


¿Cuál es el lugar que Está siendo Preparado?

Consideremos ahora el resto de la conversación que tuviera Jesús con sus discípulos.

Jesús dijo: "...voy, pues, a preparar lugar para vosotros..." Por las Escrituras aprendemos que Jesús se fue al cielo a la diestra del Padre, donde está actuando como nuestro "Sumo Sacerdote" (Hebreos 9:11).

¿Comprende usted lo que esto significa?

Otro deber del Sumo Sacerdote es la preparación de un lugar para cada uno de nosotros tal como Jesús lo prometiera a sus discípulos. La preparación de cada lugar se está efectuando en el cielo, pero Jesús no dijo que esos lugares eran una parte del cielo. La esposa prepara los alimentos en la cocina, pero los alimentos no son una parte de la cocina.

Puesto que el cielo. el lugar donde está situado el trono de Dios, carece de aposentos o moradas, ¿Cuáles son los "lugares" que están siendo preparados? ¿Nos dice la Biblia qué es lo que se está preparando?

Existen solamente dos versículos en la biblia que nos dicen lo que está siendo PREPARADO. El primero se encuentra en Mateo 25:34. Aquí Cristo dijo: "Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo". El otro texto se encuentra en Apocalipsis 21:2: "Y yo Juan vi la santa ciudad la nueva Jerusalén, descender DEL CIELO, de Dios, dispuesta (preparada) como una esposa ataviada para su marido".

El templo de Jerusalén que existía en los tiempos de Jesús, era un tipo del reino de Dios y de la Nueva Jerusalén.

La Biblia dice que los únicos lugares que están siendo preparados son el Reino de Dios y la Nueva Jerusalén. Siendo que es el Reino y la Ciudad Santa los que finalmente son preparados para todos nosotros, entonces, entonces lo que Jesús está preparando para cada uno de los verdaderos cristianos, necesariamente tiene que ser el cargo (posición) en el reino y en la nueva ciudad, Jerusalén.

Ahora es claro porqué Cristo se refirió al templo como un ejemplo del Reino de Dios y de la Nueva Jerusalén. El templo tenía aposentos que servían como oficinas para los varios residentes con diferentes posiciones o rangos. De la misma manera, cada uno de nosotros tendrá su lugar personal o posición en la Ciudad Santa, de acuerdo a qué tan eficientemente hayamos usado los talentos que se nos han sido dados por Dios. Entre más se venza en esta vida, más honorable será nuestro lugar en la Nueva Jerusalén y más importante y responsable será la posición que ocupemos en el reino.



¡La Casa del Padre Desciende a la Tierra!

Apocalipsis 21:2 prueba con toda claridad que la Ciudad Santa---la casa del Padre, o su hogar, puesto que Él la hará su Futura residencia (Apocalipsis 21:3 y 22:3)--- es una de las cosas que Jesús está preparando ahora en el cielo. Dios el Padre y Su Hijo le han estado dando forma, ya que lo que el Padre hace, el Hijo hace lo mismo (Juan 5:19). Puesto que la ciudad desciende del cielo es allí en el cielo donde se está preparando, tal como Jesús dijo que lo haría.

Nótese también, que la ciudad desciende del cielo. Nótese también que No dice que nosotros iremos al cielo.

Veamos ahora lo que la Biblia dice acerca del Reino que está siendo preparado en el cielo, y que vendrá a la tierra. Jesús se fue de regreso al cielo a recibir el reino (Lucas 19:12). Él ha de estar preparándolo a la vez que está ocupando el puesto de Sumo Sacerdote. Puesto que el Reino está siendo preparado para que todos nosotros lo heredemos, entonces el lugar en particular que cristo está preparando para cada uno de nosotros tiene que ser nuestra propia posición u ocupación en ese reino. Lugar significa posición, ocupación, rango, a la vez que sitio geográfico. Nuestro lugar o posición en el gobierno de Dios dependerá del puesto (ocupación, empleo) que ocuparemos. Cristo tiene el primer lugar, puesto que Él es el Rey de reyes. Todos nosotros ocuparemos lugares secundarios, posiciones inferiores bajo su autoridad.

El Reino de Dios es el gobierno de Dios, cuyos miembros irán a nacer de Dios. Al ser nacidos de Dios quiere decir que todo el reino, viene a ser la familia de Dios. "...el que no naciere de agua y del espíritu, no puede entrar en el reino de Dios." (Juan 3:5). Esta es la razón por la cual Jesús usó el antiguo templo como un tipo físico de la familia espiritual o del Reino de Dios.

Ahora se está haciendo más obvio el por qué nuestro lugar o posición en el gobierno de Dios ha tenido que ser preparado en el cielo por el mismo Jesús. No podíamos haber recibido el Espíritu Santo, el único medio por el cual podemos entrar en el reino, hasta que Cristo ascendiera al cielo (Juan 16:7). La manera como Cristo prepara nuestro lugar o posición en el reino es siendo nuestro Sumo Sacerdote, intercediendo por nosotros y dándonos el Espíritu Santo. Los lugares y posiciones---las responsabilidades de la ocupación---están siendo preparadas a la vez que nosotros somos adiestrados y educados para ocupar dichos puestos. Jesús, como nuestro Sumo Sacerdote, ha estado llamando, justificando, y perfeccionando a cada uno de nosotros para su Reino, y así cuando el Reino de Dios venga a la tierra (Mateo 6:10), cada una de sus posiciones o puestos estarán debidamente preparadas para ser ocupadas por cada uno de nosotros. Si Cristo no estuviera en el cielo actuando como nuestro Sumo Sacerdote, el reino no estaría preparado. No habría nadie capacitado para ocupar sus diferentes posiciones.

Volveré Otra Vez

Cristo tenía que irse al cielo, pero antes de partir Él dijo: "Y si me fuere y os preparare lugar, VENDRÉ OTRA VEZ, y os tomaré a mi mismo, para que DONDE YO ESTOY, vosotros también estéis." (Juan 14:3). ¡Aquí tenemos la promesa de Jesús de que Él volvería otra vez!

No es extraño entonces que Jesús dijera que los mansos recibirán la tierra por heredad (Mateo 5:5).

Cada uno, de aquellos que deseamos adorar a Dios como dijo Jesus: Adoraran al Padre en espíritu y en verdad. Juan 4:23,24
Estaremos atentos, para mantener nuestra espiritualidad dentro de los cauces al principio ya citados. El resto de informaciones debemos, meditarlo y sobre todo pensar Nuestro Creador sabe lo que necesitamos.
No podemos olvidar las palabras de Salomón. Hacer libros o escribir sobre la Biblia no tiene fin. Dedicarse mucho a ello. Produce Fatiga Eclesiastés 12:12
Con amor cristiano, para todos, Frutos



Frutos Aguado Gonzalez

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Una respuesta.

Mensaje por Invitado el Lun Jun 30, 2014 9:51 am

Estimado hermano:

Al principio iba a dejar un tema propio pero a la vez no he podido dejar de responder a ciertas cosas por ti planteadas. Pienso que si se hace con respeto, creo que en ese sentido señalo la forma de hacerlo es posible el comentar los unos a los otros si se estima necesario.

He visto también que hace poco dejaste un tema de lo que bajo tu entender es edificante para otros, pienso que uno puede escribir de lo que le venga en gana, pero en el sentido que hablabas en tu escrito no veo que tenga que ver mucho la verdad con esto que defiendes ahora.

Dices: “La bendición de Dios se alcanza cuando tenemos. FE. ESPERANZA. AMOR”.

El texto es:
1Co 13:13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

Pero el texto no habla de bendiciones o promesas sino que había mucha disputa por el tema de los dones, su importancia y aplicación de unos sobre otros:

1Co 13:1 Si yo hablara lenguas humanas y angélicas, pero no tengo amor, he llegado a ser como metal que resuena o címbalo que retiñe.

Los dones cesaron como todos sabemos y solo le queda al cristiano: AMOR, FE y Esperanza. Pero el texto no nos dice que con eso basta para obtener las promesas ¿verdad?

Por ejemplo, cuando se le dio la Ley a Israel, se le puso delante la oportunidad de conseguir las bendiciones y las promesas si obedecían y permanecían leales a la misma Ley, si se apartaban morirían y por lo tanto no conseguirían esas bendiciones:

Deu_30:1 Y sucederá que cuando todas estas cosas hayan venido sobre ti, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, y tú las recuerdes en todas las naciones adonde el SEÑOR tu Dios te haya desterrado.

Por lo tanto las bendiciones se producen después de la obediencia y fidelidad al Evangelio. En caso contrario lo opuesto.

Muchos de los que has criticado públicamente, me refiero a miembros de otras confesiones religiosas, muestran precisamente Fe, Esperanza y Amor, esto no solo de palabra sino de hechos. Por lo tanto si a estos también les llegan las bendiciones ¿por qué entonces los niegas? ¿No es eso una contradicción? O tal vez como insinúo es importante para alcanzar las promesas y la bendición de Dios también la obediencia y fidelidad a su Palabra, el Evangelio del Reino, la verdad y la vida.

Si leemos en las Escrituras que los cristianos van al cielo, creo que tú al menos, por lo que he leído en tus escritos, no niegas que algunos vayan a ese destino ¿verdad?

¿Por qué motivo no deberíamos entender este texto tal como nos suena a todos?

Sí, El Cielo.

Jua 13:36 Simón Pedro le dijo*: Señor, ¿adónde vas? Jesús respondió: Adonde yo voy, tú no me puedes seguir ahora, pero me seguirás después.

Claramente no nos habla del templo, porque de ser así Pedro ya estaba en su casa (era judío). Pero el texto no nos dice eso.

A continuación:

Jua 14:1 No se turbe vuestro corazón; creed en Dios, creed también en mí.
Jua 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas; si no fuera así, os lo hubiera dicho; porque voy a preparar un lugar para vosotros.
Jua 14:3 Y si me voy y preparo un lugar para vosotros, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo estoy, allí estéis también vosotros.

Claramente no habla del Templo: “vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo estoy, allí estéis también vosotros.” Las Escrituras nos dice que tras la resurrección prosiguió su camino al Padre:

Jua_20:17 Jesús le dijo*: Suéltame porque todavía no he subido al Padre; pero ve a mis hermanos, y diles: "Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

¡Esa es la casa de Dios, la real y verdadera, aquella que ningún hombre ha podido ver jamás!

Es por lo mismo que los cristianos seguimos esperando su vuelta, venida o regreso: “vendré otra vez y os tomaré conmigo”.

Jua 14:4 Y conocéis el camino adónde voy.
Jua 14:5 Tomás le dijo*: Señor, si no sabemos adónde vas, ¿cómo vamos a conocer el camino?

¿Crees que si fuese el templo Tomás le diría eso al Señor?

Jua 14:6 Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.

Solo se entra en el Cielo por la Fe en Jesús.

Jua 14:19 Un poco más de tiempo y el mundo no me verá más, pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.

Y si cabe alguna duda:

Flp_3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,

Si fuese el Templo de Jerusalén, diría Jesús “el mundo no me verá más”, pero en cambio dice: “pero vosotros me veréis;” ¿por qué? “vosotros también viviréis”, esto no se refiere al presente porque todos murieron sino a la resurrección de los muertos en su caso la primera resurrección de la que hablan las Escrituras. Y estos como todos sabemos van al Cielo, la morada o la casa de Dios.

Pero si acaso no quedaba la cosa lo bastante clara a continuación el Evangelio de Juan nos dice:

Jua 14:22 Judas (no el Iscariote) le dijo*: Señor, ¿y qué ha pasado que te vas a manifestar a nosotros y no al mundo?
Jua 14:23 Jesús respondió, y le dijo: Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada.

Habla de su vuelta “vendremos a él” ¿por qué motivo? Por el que “guardará mi palabra”. ¿Para qué? “haremos con él morada”. Sí la misma, el Cielo de la que nos habla al principio (Juan 14:2).

Jua 14:28 Oísteis que yo os dije: "Me voy, y vendré a vosotros." Si me amarais, os regocijaríais porque voy al Padre, ya que el Padre es mayor que yo.

Claramente el destino de Jesús era el Cielo, “voy al Padre”, no dice nada del Templo de Jerusalén.

Heb_9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros,

1Pe_3:22 quien está a la diestra de Dios, habiendo subido al cielo después de que le habían sido sometidos ángeles, autoridades y potestades.

Todo cristiano debería saber que la Ley y el templo de Jerusalén eran sombras de lo que estaba por venir y una representación de otra realidad, la tierra igual que en el cielo.

LBLA
1Re_8:17 Y mi padre David tuvo en su corazón edificar una casa al nombre del SEÑOR, Dios de Israel.

Tú igualmente lo sabes y lo reconoces:

“Más aun, el templo de Jerusalén era el tipo terreno (Hebreos 8:5) de la casa del Padre en el cielo.”

Por eso el templo de Jerusalén era y fue la casa de Dios en la tierra por muchos siglos, cuando Babilonia destruyó Jerusalén en el año 587 a e.c., el Arca de la Alianza desapareció y jamás se volvió a ver, solamente aparece tiempo después en una visión en el Apocalipsis siendo su ubicación no ya la tierra sino en el Cielo. Cuando Jesús vivió, al templo lo siguió viendo como la morada de su Padre, de hecho la Ley y el pacto dado a Moisés siguió vigente hasta la muerte del propio Jesús. Con la destrucción palpable de Jerusalén en el año 70 e.c. se puede ver con claridad la realidad de esto, que tras la destrucción del templo, no ha vuelto al día de hoy a reconstruirse jamás.

Hch_7:49 EL CIELO ES MI TRONO, Y LA TIERRA EL ESTRADO DE MIS PIES; ¿QUE CASA ME EDIFICAREIS?--dice el Señor-- ¿O CUAL ES EL LUGAR DE MI REPOSO?

Dices: “En ninguna parte dice la Biblia que el "cielo" es la casa del Padre.”

Al principio de tu escrito decías: “El vocablo griego vertido al castellano como "morada", significa también habitación, aposento, un lugar de alojamiento, una cámara. Así, en la casa del Padre hay un número de habitaciones, aposentos o cámaras.”

Por lo tanto la palabra morada, habitación, aposento, lugar de alojamiento, una cámara, solo se podría estar refiriendo a las partes de una casa.

Jua 14:2 “En la casa de mi Padre hay muchas moradas…”

2Co_5:1 Porque sabemos que si la tienda terrenal que es nuestra morada, es destruida, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna en los cielos.

Claramente el Apóstol Pablo nos dice que nuestra casa, la de los cristianos no es una de carne y hueso o física y terrenal, el templo, sino una espiritual (El Cielo), “no hecha por manos”. Y si le cabe a uno alguna duda dice “eterna” para siempre ¿dónde? En los cielos.

Sí, el Cielo, no el que contemplamos, estrellas, planetas, el Universo en general, no es la casa de Dios ¿entonces cuál es? ¡No una hecha por el hombre!

Hch_17:24 El Dios que hizo el mundo y todo lo que en él hay , puesto que es Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos por manos de hombres,

La respuesta para nosotros ahora es:

Efe_2:22 en quien también vosotros sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Dices: ¡La casa del Padre está siendo construida EN el cielo, pero no está situada en el cielo! En ninguna parte dice que el cielo tiene "moradas".

El texto en ningún momento nos dice nada que en la casa de Dios está por hacer. ¿Cómo iba a ser esto posible? Pero sí que dice que tiene moradas:

Jua 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas.

Lo que está por acontecer es la ocupación de esas moradas: “porque voy a preparar un lugar para vosotros.” ¿Cuándo? Juan 14: 3, “vendré otra vez y os tomaré conmigo”.

Dices: “No, Jesús no se estaba refiriendo al cielo. Él hizo referencia a un lugar que estaba siendo preparado en el cielo.”

La verdad es que no entiendo esto que dices, no se estaba refiriendo al cielo, sino un lugar preparado en el cielo. Como si las moradas de los hermanos del Señor hubiesen de ser hechas encima del mismo trono de Dios. ¿Acaso no es lo mismo?

Pero por lo que dices a continuación eso dices, pero no veo ningún fundamento para decirlo o afirmarlo como lo haces: “Puesto que el cielo, el lugar donde está situado el trono de Dios, carece de aposentos o moradas”.

Si cabe alguna duda en tu afirmación vuelves a insistir: “La preparación de cada lugar se está efectuando en el cielo, pero Jesús no dijo que esos lugares eran una parte del cielo.”

Dices: “La esposa prepara los alimentos en la cocina, pero los alimentos no son una parte de la cocina.”

Esto realmente no lo entiendo. Porque uno aunque prepare los alimentos en la cocina, está seguirá siendo parte de la casa (Cielo), que los alimentos se tomen en el comedor por ejemplo, también sería parte de la casa (Cielo).

Dices: “Puesto que el cielo. El lugar donde está situado el trono de Dios, carece de aposentos o moradas,”

Por tus palabras por lo tanto no cabe ninguna ambigüedad en las mismas.

Dios como persona espiritual está o debería estar en un sitio, aunque no fuese la realidad que conocemos, esa realidad la llamamos Cielo pero realmente desconocemos esa realidad porque nadie ha estado para decirnos cual es. Pero Dios no ocupa todo el Cielo o esa realidad, ¿por qué entonteces donde estaría todos sus ángeles o los hermanos del Señor? El Cielo como lo conocemos nosotros no tiene límite, esa es la realidad física de nuestro entendimiento. Por ejemplo en el Apocalipsis se ven a ángeles ministrando ante el mismo Dios en el cielo o los cielos.

Por ejemplo:

Job_2:2 Y el SEÑOR dijo a Satanás: ¿De dónde vienes? Entonces Satanás respondió al SEÑOR, y dijo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

Si Satanás venía de la Tierra y estaba ante Dios, si Dios está en el Cielo ¿dónde estaba entonces Satanás?

Luc_10:18 Y Él les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Se le ve caer del cielo, la morada de Dios, el lugar donde los acusa día y noche delante del trono de Dios (“delante de nuestro Dios” Apocalipsis 12).

En la misma idea otros textos:

Job_1:6 Hubo un día cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del SEÑOR, y Satanás vino también entre ellos.
Job_2:1 Y sucedió que un día cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del SEÑOR, vino también Satanás entre ellos para presentarse delante del SEÑOR.
Mat_24:36 Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Mat_28:2 Y he aquí, se produjo un gran terremoto, porque un ángel del Señor descendiendo del cielo, y acercándose, removió la piedra y se sentó sobre ella.
Luc_22:43 Entonces se le apareció un ángel del cielo, fortaleciéndole.
Mar_16:19 Entonces, el Señor Jesús, después de hablar con ellos, fue recibido en el cielo y se sentó a la diestra de Dios.

Nótese que donde se sentó Jesús fue a la diestra de Dios. Pero Juan 14:3 dice: “para que donde yo estoy, allí estéis también vosotros.” ¿Cómo iba a estar hablando el Señor de otro lugar diferente u otro Cielo para los hermanos, como insinúas?

Jua_3:13 Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

Hch_3:21 a quien el cielo debe recibir hasta el día de la restauración de todas las cosas, acerca de lo cual Dios habló por boca de sus santos profetas desde tiempos antiguos.

Sí, el mismo sitio donde recibirá a los hermanos.

Otros textos:

Luc_2:15 Y aconteció que cuando los ángeles se fueron al cielo, los pastores se decían unos a otros: Vayamos, pues, hasta Belén y veamos esto que ha sucedido, que el Señor nos ha dado a saber.

No existen cielos unos diferentes a otros. Por ejemplo:

Mat_28:18 Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

Dice un solo cielo igual que hay una sola tierra.

En la misma dirección: Lucas 10:21; 15:7: 19:38; 14:51; Juan 1:51; 6:33, 38, 41 y 42, 50 y 51, 58; Hechos 7:55; Romanos 1:18; 10:6; 1 Corintios 15:47; Gálatas 1:8; Efesios 3:15; Filipenses 2:10; Colosenses 4:1; 1 Tesalonicenses 4:16; 2 Tesalonicenses 1:7; Hebreos 12:25; 1 Pedro 1:12; 1 Juan 5:7.

En plural (cielos): Mateo 5:16; 5:45; 6:1, 9; 7:11; 10:32 y 33; 12:50; 16:17; 18:10, 14, 19; 23:9; Marcos 11:25 y 26; Hechos 7:56; Efesios 6:9; 1 Tesalonicenses 1:10; Hebreos 4:14; 8:1.

Dices: “Existen solamente dos versículos en la biblia que nos dicen lo que está siendo PREPARADO”.

No estoy de acuerdo con esta afirmación que haces, como prueba con alusión exclusivamente del cielo sin entrar en otras, con el término “Reino de los cielos” una prueba mayor y más abrumadora si cabe:

Col_1:5 a causa de la esperanza reservada (guardada, dispuesta, preparada) para vosotros en los cielos, de la cual oísteis antes en la palabra de verdad, el evangelio.

Mat_20:23 Él les dijo*: Mi copa ciertamente beberéis, pero sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es mío el concederlo, sino que es para quienes ha sido preparado por mi Padre.
Mat_22:4 De nuevo envió otros siervos, diciendo: Decid a los que han sido invitados: "Ved, ya he preparado mi banquete; he matado mis novillos y animales cebados, y todo está aparejado; venid a las bodas."
Mat_25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mar_10:40 pero el que os sentéis a mi derecha o a mi izquierda, no es mío el concederlo, sino que es para quienes ha sido preparado.
1Co_2:9 sino como está escrito: COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMAN.

Si todos amamos igual la Fe, ¿entonces por qué está preparado para estos el cielo y no otra casa o morada? “COSAS QUE OJO NO VIO”, “NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE”. La idea del paraíso terrenal sí que está en el corazón del hombre y no otra cosa.

Heb_11:16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad.

Apo_19:7 Regocijémonos y alegrémonos, y démosle a Él la gloria, porque las bodas del Cordero han llegado y su esposa se ha preparado.

La misma idea que Apo.21:2.

Y otros muchos textos sin la palabra “preparado” también transmiten esa misma idea:

Luc_6:23 Alegraos en ese día y saltad de gozo, porque he aquí, vuestra recompensa es grande en el cielo, pues sus padres trataban de la misma manera a los profetas.

Apo_11:12 Entonces oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los vieron.
Apo_21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la ciudad santa, Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios.

¿Cielo en singular o cielos en plural?

“Se trata fundamentalmente de una cuestión gramatical de los idiomas originales. No parece tener ninguna relevancia especial en lo que respecta a su significado.”

Por ejemplo en el AT se dice cielos o cielo para expresar la misma idea, no ideas diferentes:

“Tanto en Isaías 65:17 como en Isaías 66:22, el vocablo hebreo para cielos está en plural, y se optó por traducirlo de manera consecuente “nuevos cielos y una [o: la] nueva tierra”.
“La palabra griega ou•ra•nós significa “cielo”, y la forma plural ou•ra•nói, “cielos”. Es digno de mención que los traductores de la Septuaginta griega emplearon la forma singular en Isaías 65:17 y en Isaías 66:22.”

Se puede comprobar con el estudio paralelo de los Evangelios fácilmente.

Seguimos:
Mat_5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, pues de ellos es el reino de los cielos.

No dice nada de la tierra.

Mat_5:10 Bienaventurados aquellos que han sido perseguidos por causa de la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos.
Mat_5:12 Regocijaos y alegraos, porque vuestra recompensa en los cielos es grande, porque así persiguieron a los profetas que fueron antes que vosotros.
Mat_5:19 Cualquiera, pues, que anule uno solo de estos mandamientos, aun de los más pequeños, y así lo enseñe a otros, será llamado muy pequeño en el reino de los cielos; pero cualquiera que los guarde y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
Mat_5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no supera la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
Mat_7:21 No todo el que me dice: "Señor, Señor", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Luc_10:20 Sin embargo, no os regocijéis en esto, de que los espíritus se os sometan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos.
2Co_5:1 Porque sabemos que si la tienda terrenal que es nuestra morada, es destruida, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna en los cielos.
Flp_3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,
Col_1:5 a causa de la esperanza reservada para vosotros en los cielos, de la cual oísteis antes en la palabra de verdad, el evangelio.

No solo se nos dice cuál es nuestra esperanza (en los cielos) sino que esa proviene del Evangelio, esa y no otra.

Heb_12:23 a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,
1Pe_1:4 para obtener una herencia incorruptible, inmaculada, y que no se marchitará, reservada en los cielos para vosotros,

Dices: “De la misma manera, cada uno de nosotros tendrá su lugar personal o posición en la Ciudad Santa”.

No encuentro ninguna justificación para afirmar o decir que la “Nueva Jerusalén” es una ciudad física. Apo 21:2. Si dices “cada uno de nosotros” cuando has puesto ya evidentemente de manifiesto tu esperanza, esa no es el Cielo. Si te incluyes por lo tanto, sería o es para ti una ciudad física y no espiritual. Porque es la iglesia, la esposa del Cordero (Jesús) y no te consideras de esos ¿verdad?

Dices: “Apocalipsis 21:2 prueba con toda claridad que la Ciudad Santa ---la casa del Padre, o su hogar, puesto que Él la hará su Futura residencia (Apocalipsis 21:3 y 22:3)”.

No se pueden cambiar las palabras, lo que baja del cielo no es el hogar del Padre, dice la “esposa” ¿cómo va a bajar la casa del Padre? ¿Si bajase la casa también bajaría el titular de la misma casa no? ¿No es el mismo Dios su dueño?

Lo que baja es la iglesia, los hermanos del Señor, en multitud de ocasiones el Señor hace referencia como que el Reino de los Cielos estaba entre los hombres refiriéndose a él mismo y en multitud de ocasiones lo compara con algo tan terrenal como si fuese una boda o celebración en la tierra, por lo mismo el _Reino de los Cielos está entre los hombres, porque los herederos están entre los hombres, no baja ningún Cielo sino los herederos del Señor: (3): “He aquí, el tabernáculo de Dios está entre los hombres”. Apo 22:3 Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán.

Hablando sobre esta ciudad dice: Apo 21:27 y jamás entrará en ella nada inmundo, ni el que practica abominación y mentira, sino sólo aquellos cuyos nombres están escritos en el libro de la vida del Cordero.

Por la visión se ve con claridad que no es una ciudad física, nada soporta una descripción así. Solamente los hermanos del Señor son aquellos a los que se permite su entrada, otros textos hablan con claridad del sitio reservado a los hermanos del Señor, el Cielo y esa es la Nueva Jerusalén una celestial y no terrenal. Los hermanos son los integrantes de esa visión y Jesús como Rey y Heredero el esposo que toma a la novia, la iglesia.

Si toda autoridad es dada a Jesús y a sus hermanos es apropiado está visión, ya que ellos estarán entre los que vivan en la tierra para conducir a la humanidad a la restauración de todas las cosas en el Cristo.

Dices: “es una de las cosas que Jesús está preparando ahora en el cielo. Dios el Padre y Su Hijo le han estado dando forma, ya que lo que el Padre hace, el Hijo hace lo mismo”.

Pero entonces si ahora dices que lo está preparando en el Cielo porque antes decías:

“Cada uno de nosotros tendrá su lugar personal o posición en la Ciudad Santa”.”

¡Si tú no crees en eso por lo que ya te he dicho! Está hablando de los hermanos del Señor en la tierra, no dice nada de otros que no sean esos, si tú tienes Fe en Cristo deberías permanecer entre estos que bajan, no de aquellos que permanecen y que tienen que ser restaurados de nuevo. Es como querer hacer cambiar el significado de las cosas, es como decir:

Sí, bajan los hermanos del Señor, pero yo también tendré una parte de ese Reino aunque no tenga una esperanza del Cielo sino de la Tierra, es como hablar de príncipes dentro de los hombres, cuando solo las Escrituras hablan de unos que hacen esa labor y esos son los “hermanos” del Señor…¿es eso lo que tal vez esperes?

Dices: “Nótese también, que la ciudad desciende del cielo. Nótese también que No dice que nosotros iremos al cielo.”

No pueden subir al cielo porque ya en ese momento de la visión del capítulo 21 del Apocalipsis, están todos reunidos, “la esposa ya está preparada para el esposo” En la parábolas que dio Jesús sobre lo que es el Reino de los Cielos, habla en ese sentido. Por lo tanto no puede subir lo que ya está arriba. Antes del capítulo 21 ocurren muchos sucesos que no mencionas y que explican ya esa ascensión. Porque estás hablando del final prácticamente de todo en esos dos versículos que utilizas del Apocalipsis, en el capítulo 21 y 22.

Dices otra vez: “Puesto que el Reino está siendo preparado para que todos nosotros lo heredemos,”.

Esto lo entendería si tuvieses la misma esperanza que yo, la celestial, pero si las Escrituras nos dice a las claras quienes son esos herederos y quienes los súbditos si se me permite esa expresión, ambos no pueden estar agrupados y todos heredar. Porque eso lo leo en la Palabra. Si dices el reino uno preparado en el Cielo y tú no tienes esa esperanza tú posición entonces no es de heredero sino de alguien que espera la restauración de las cosas en la tierra así como es en el Cielo.

Dices: “entonces el lugar en particular que cristo está preparando para cada uno de nosotros tiene que ser nuestra propia posición u ocupación en ese reino.”

Si tú estás en la tierra, pero hablas del Cielo, “nuestra posición en ese Reino”, entonces ¿Cuál es tu posición?

Creo realmente que lo que escribes al final también lo firmaría Yo mismo.

Citas de Mat 5:5 “Bienaventurados los humildes, pues ellos heredarán la tierra.” Y dices: “No es extraño entonces que Jesús dijera que los mansos recibirán la tierra por heredad”.

Pero también dice la Palabra dos versículos antes:

Mat 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, pues de ellos es el reino de los cielos.

Estos son los que heredan la promesa inicial del tema principal y no el versículo 5:

Jua 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas; si no fuera así, os lo hubiera dicho; porque voy a preparar un lugar para vosotros.

Los que forman parte del versículos 5 (los humildes), aunque también otros humildes van al cielo y no es eso la característica principal de unos y otros, estos heredarán las promesas dadas a Abrahán: “se bendecirán todas las naciones”. Por lo tanto no tienes que confundir y esa es mi opinión una esperanza con la otra, el Reino de los Cielos, es una cosa y lo que dices al final mezclando ambas es otra. En ningún texto encuentro apoyo a lo que tan solo insinúas porque tampoco dices nada bajo mi punto de vista con claridad. Lo que es lo mismo si no se leyese con atención uno pudiera dar el visto bueno, por decirlo de alguna manera si se me permite, independientemente de la esperanza que profesase, salvo lo que evidencias al final del artículo.

Citas de Juan 4:23 y24, el versículo 24 nos dice: “deben adorarlo en espíritu y en verdad”.

Para adorar en espíritu uno tiene que creer en el mismo y en su obra dentro de nosotros individualmente y en nuestros corazones. Así como nuestra manera de pensar. Y esto tiene que ver con nuestra enseñanza si está sustentada en la verdad del Cristo.

Un poco más delante de estos se dice:

Jua 4:36 Ya el segador recibe salario y recoge fruto para vida eterna, para que el que siembra se regocije juntamente con el que siega.

La vida eterna es recibida por nosotros por el Señor en el momento de su vuelta y no una posterior en un tiempo final de un periodo de mil años aún por acontecer. Espero que se den cuenta de esto y por lo tanto la importancia para todos ustedes, los que no creen en la misma esperanza que la mía. ¡Si al menos no lo creen al menos no lo nieguen!

Por otro lado Jesús siempre comentaba realidades con el ejemplo de otras de aquel tiempo, por eso usó parábolas. Que en sus palabras del cielo tuviese la idea terrenal del templo como haces alusión al comentario de Adam Clarke no nos está diciendo que sea el mismo templo esa realidad de la que habla ya que en todo caso sería su apoyo, esto es la manera de enseñar del Maestro vez tras vez.

Por lo tanto a las preguntas:

¿Acaso Jesús quiso decir que nuestra recompensa sería una morada en el cielo?
¿Cuál es la Casa del Padre?

Un Sí a todo.

Solo una última cosa:

¿Crees que la esperanza del cielo es otra teoría humana?
¿Crees que si mi esperanza es el Cielo interpreto?
¿O solo interpreto que la esperanza del cristiano debería ser esa?
¿Crees que realmente interpreta uno aquello que lee en Juan 14:2 o se interpreta aquello que diciendo con claridad dice otras cosas?
¿A parte de lo expuesto por ti hay alguna base más a tu entender para haber hecho esta afirmación: “He aquí una concienzuda y reveladora explicación de un texto que ha sido mal comprendido.”?
¿Crees que como dices: “Muchos en la actualidad creen que Jesús les dijo a sus discípulos que los cristianos pasarían la eternidad en "moradas" celestiales”, es una idea sin fundamento?


Con respeto para mi hermano.
JM


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Re: EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Lun Jun 30, 2014 10:37 am

Si la memoria no me falla creo haber leído en Apocalipsis , La nueva Jerusalén desciende del cielo a la Tierra.
También creo habla de las columnas y de las puertas.
También creo haber leído en Israel en Jerusalén Se hallaba el Reino y el Templo donde estaba representada la presencia de Dios.
También creo haber leído al Tienda de Dios esta con al humidad y les trae bendiciones. Creo lo dice Apocalipsis
Se me olvidaba, Creo también haber leído la Tribu de Levi que eran sacerdotes y el Sumo sacerdote, estaban con el Pueblo.
Eso parece es el modelo a seguir. También creo recordar Jesus dijo: Venga tu Reino. Esto parece dice en Apocalipsis
Gracias por tu interés. Un abrazo, Frutos

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Mensaje por Invitado el Mar Jul 01, 2014 3:10 am

Estimado hermano:

Dices: “La nueva Jerusalén desciende del cielo a la Tierra.”

¿Y qué me quieres decir? Acaso no te he intentado explicar que:

Te he citado de Hebreos 11:16 para decirte que los cristianos esperaban “una ciudad celestial” no dice terrenal, y que ese lugar está preparado. Pero para unos habitantes que no son otros que los hermanos del Señor. Te citaba Apo 11:12. La novia simbólica o esposa (la iglesia= hermanos del Señor) preparada para el novio (Jesús). Te citaba como apoyo Apo 19:7 que es la misma idea de la “Nueva Jerusalén”. Es nueva porque no es la Jerusalén física de Judea sino una espiritual (formada por la iglesia) que es tomada en una visión cargada de mucho simbolismo como una novia por el esposo (Jesucristo).

Te decía: “No encuentro ninguna justificación para afirmar o decir que la “Nueva Jerusalén” es una ciudad física.”

Dices: “También creo habla de las columnas y de las puertas.”

No solamente dice eso sino muchas cosas descriptivas sobre la misma, era una visión, no es algo real para nosotros, en el cielo no hay columnas o puertas o piedras preciosas según nuestra realidad física, claramente nada físico soporta esa descripción, su propósito nos habla de la magnificencia de la misma.

Si las Escrituras nos dicen que sus habitantes son los hermanos del Señor, seres espirituales, esto con claridad, y esta ciudad que es celestial baja a la tierra. ¿Qué vamos a esperar? ¿Que estén esos hermanos del Señor en la tierra ayudando a tantos seres humanos que poblarán la tierra o es que baje por poner un ejemplo algo tosco, “una especie de platillo volante”?

Dices: “También creo haber leído en Israel en Jerusalén Se hallaba el Reino y el Templo donde estaba representada la presencia de Dios.”

Como te he intentado hacer ver el templo judío no tiene nada que ver con la visión del Apocalipsis ni con Juan 14:2. Y como las Escrituras dicen y tú mismo has reconocido fue solo una representación de otra realidad. Por lo tanto no equiparemos bajo nuestra forma de ver y pensar las cosas, la confirmación del Reino de Dios o los cielos o el Cielo de Dios, su morada, o el sacrificio de Jesús con una realidad terrenal. Ni existe hoy día como bien sabes un pueblo escogido como lo fue el pueblo judío en la antigüedad, ni una ciudad santa, ni templo alguno y todas estas cosas una vez hecha evidente la realidad que es lo que refleja esa visión ya no tendrán sentido de ser. Esto está claramente explicado en la Palabra y creo es innecesario hacértelo ver ahora pues en mis preguntas terminaría abriendo nuevos temas y no es mi intención desviarme del motivo de mis preguntas y reflexiones basadas en las Escrituras.

Por lo mismo en varios pasajes bíblicos Jesús decía a las personas que el Reino de Dios estaba entre ellos, porque el futuro Rey estaba entre ellos, había bajado para cumplir su propósito. En las parábolas encontramos el mismo significado, el Reino de los Cielos era comparado con una boda, había muchos invitados a la misma, etc., encontramos siempre la misma idea, un Reino por el cual se beneficiarían todos los habitantes de la tierra. Y es solo en ese sentido que la “Nueva Jerusalén” estaría entre los habitantes de la tierra, descendería del cielo. Si baja del Cielo es que no está en la tierra, nada puede bajar que no sean esos seres espirituales, Jesús y sus hermanos y para esa labor son escogidos. Ni será necesaria una ciudad, “el tabernáculo de Dios está entre los hombres”. Ni será necesario ya un sacerdote a la antigua usanza ni sacrificios de animales. El propósito de Dios era hacer de la tierra un paraíso y por eso tenían que poblar toda la tierra, ni un paraíso en concreto en un sitio particular ni en una determinada ciudad. El objetivo es restaurar todo.

Por lo que he podido leer en las Escrituras estoy convencido de que la ciudad de Jerusalén, la física, seguirá existiendo en el futuro, su papel lo desconozco ahora, el tiempo dirá. En todo caso su importancia y papel (morada del templo) ya no será. Aunque esto es solo una interpretación particular no creo que las personas vayan a escuchar las nuevas disposiciones que se den ni en Jerusalén ni en ningún lugar en especial, tampoco el cumplimiento y las garantías de esas nuevas normas. Si vemos el ejemplo tras la muerte de Jesús antes de su ascensión y tras su resurrección él permaneció entre sus seguidores por varios días, hasta comió con ellos. Creo que los hermanos del Señor harán esa misma labor de esa manera, entre todos los habitantes de la poblada tierra. Porque no vienen a ser reverenciados como se rinde pleitesía hoy día, los súbditos ante los reyes de la tierra sino a ministrar y a servir para que se alcance la perfección dentro de la humanidad. Al menos es como lo veo yo, uno que reconoce esa esperanza celestial o del Cielo.

Ya te dije:
“No se pueden cambiar las palabras, lo que baja del cielo no es el hogar del Padre, dice la “esposa”.

Lo que baja es la iglesia, los hermanos del Señor, en multitud de ocasiones el Señor hace referencia como que el Reino de los Cielos estaba entre los hombres refiriéndose a él mismo y en multitud de ocasiones lo compara con algo tan terrenal como si fuese una boda o celebración en la tierra, por lo mismo el _Reino de los Cielos está entre los hombres, porque los herederos están entre los hombres, no baja ningún Cielo sino los herederos del Señor: (3): “He aquí, el tabernáculo de Dios está entre los hombres”. Apo 22:3 Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán.

Hablando sobre esta ciudad dice: Apo 21:27 y jamás entrará en ella nada inmundo, ni el que practica abominación y mentira, sino sólo aquellos cuyos nombres están escritos en el libro de la vida del Cordero.

Por la visión se ve con claridad que no es una ciudad física, nada soporta una descripción así. Solamente los hermanos del Señor son aquellos a los que se permite su entrada, otros textos hablan con claridad del sitio reservado a los hermanos del Señor, el Cielo y esa es la Nueva Jerusalén una celestial y no terrenal. Los hermanos son los integrantes de esa visión y Jesús como Rey y Heredero el esposo que toma a la novia, la iglesia.

No pueden subir al cielo porque ya en ese momento de la visión del capítulo 21 del Apocalipsis, están todos reunidos, “la esposa ya está preparada para el esposo”. En la parábolas que dio Jesús sobre lo que es el Reino de los Cielos, habla en ese sentido. Por lo tanto no puede subir lo que ya está arriba. Antes del capítulo 21 ocurren muchos sucesos que no mencionas y que explican ya esa ascensión. Porque estás hablando del final prácticamente de todo en esos dos versículos que utilizas del Apocalipsis, en el capítulo 21 y 22.”

Tu hermano.
JM

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Re: EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Mar Jul 01, 2014 4:30 am

Amigo J. Mari.
Cuando leo el Capitulo 21 de Apocalipsis, tengo al sensación, se verán en el futuro lejano o cercano, muchas sorpresas.
Pienso a menudo la sorpresa judía esperando al Mesías
Pienso en el modelo que lo antiguo es para el futuro. Jerusalén, su Templo Los sacerdotes, El sumo Sacerdote, El rey. Las palabras de Jesus: Venga tu Reino, etc.
Todo reunido ¿Qué me hace pensar? No me imagino un Reino. Un Rey. Unos sacerdotes. Un sumo Sacerdote, tan alejados de los humanos. Pienso nos va a pasar como a los Israelitas, con el Mesisas. Nada va a ser como imaginamos. Cuando leo Apocalipsis 21, me parece va ser algo mas cercano.
Solo es una opinión.
Lo que si estoy convencido, que el contenido de Apocalipsis y otras partes de la Biblia ESTAN PARA QUE LAS CONOZCAMOS. NO PARA QUE LAS INTERPRETEMOS. y cuando llegue el momento de comprenderlo. podremos ver como el Creador ha llevado todo a su cumplimiento según su plan establecido.
Creo a Daniel se lo dejo claro. Sellado hasta el Fin. No el Pre-Fin, u otra época.
La prueba de lo que digo: Cada uno que lee a nivel individual o colectivamente, saca sus conclusiones. Todas diferentes.
¿Podemos aceptar esa es la forma que Dios tiene de mostrarnos SU VERDAD? No ES ese el estilo de Dios.
Mas bien recuerdo las palabras de Isaías : Como pueden ver, los primeros acontecimientos se han cumplido; yo se los hago saber antes de que ocurran.
Ahora vemos cosas que se cumplieron en el pasado. Otras que leemos se cumplirán y las no entendibles. se revelaran en día establecido.
Como ves, J Mari, Esta forma es la que yo entiendo, es la que creo hace asequible La Biblia a todo el mundo.
Pienso es más importante aplicar en nuestras vidas las cualidades de FE. ESPERANZA Y AMOR que manifestó Jesus, que intentar saber lo que no esta a nuestro alcance.
Tiempo l legará cuando todo el conocimiento será abundante. Pronto o lejano. Espero con confianza, Jehová sabe lo que necesitamos en cada momento o época y nos lo dará.
Un abrazo, amigo, J.Mari

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Mensaje por Invitado el Mar Jul 01, 2014 4:46 am

Estimado hermano:

Me parece bien lo que dices en tu escrito final. Pero el motivo de esta "controversia" no es el interpretar partes del Apocalipsis sino el texto de Juan 14:2.

Yo si creo en eso como una realidad y no intento interpretarlo.

JM

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Re: EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Mar Jul 01, 2014 5:59 am

Amigo J. Mari.
Se que la controversia es Juan 14:2. Esto más de lo ya comentado. Me explico: Unos ven que las moradas se refieren a posiciones Terrenales, otros a Celestiales.
Como en cada pasaje que existe en la Biblia, de dudosa interpretación, aparecen comentarios diversos.
Tanto a nivel individual colectivo e incluso entre expertos.
Siempre pende la pregunta. ¿Cual es la interpretación correcta? Cada uno dirá convencido, es la suya.
Cada vez me reafirmo más. Querer en asuntos de la Biblia no es poder.
Me voy reafirmando, mas y más. El velo que cubre algunas partes de la Biblia, pone a prueba nuestra FE, como se la puso a Abrahán cuando le dijo: Sal de tu casa. Te mostrare una Tierra que daré (en el futuro) a tu descendencia. Aun siendo un anciano, NO tembló ante el mandato. LA FE lo llevaba.
Hoy, ante la incertidumbre de, ¿COMO? y ¿CUANDO?.
Esperar en Jehová, da seguridad y garantía, todo va a salir bien. Estaremos bajo su protección.
Israel tenia por delante el mar. En la espalda el ejercito Egipcio. Solo había una cosa a hacer: Esperar la salvación de Dios.
Un abrazo, Frutos

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Tengo una pregunta.

Mensaje por Invitado el Mar Jul 01, 2014 9:33 am

El que un versículo de ese calado, que resulta bajo mi entender lo bastante claro, porque rema en la misma dirección que todo el Evangelio, no te resulte a ti igualmente de la misma manera.

El que me hace pensar y me pregunto: ¿Esto tiene que ver con el hecho de que tú enseñas que el número 144.000, por lo tanto un número finito, los hermanos que ocuparán puestos en el Cielo, sería muy difícil de casar bajo mi entender con que Juan 14:2 nos diga:
"En la casa de mi Padre hay muchas moradas...", por lo tanto un número indeterminado y numeroso?


JM

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Re: EN LA CASA DE MI PADRE HAY MUCHAS MORADAS

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Mar Jul 01, 2014 10:18 am

Amigo J. Mari.
A estas alturas, no es que crea una cosa u otra sobre Juan 14:2.
Mi problema es que, busco todo por todas partes me encaje. Cuando encajo eso en una posición , se me sale de la otra. Que los reyes y sacerdotes son un numero finito. Lo tengo claro.( muchos dicen 144000 es numero simbólico). Nada cambiaría 100 mil que 200 mil Pero siempre hay algo que se desajusta. Incluyendo cosas de estos Reyes sacerdotes. Puestos a pensar, hay muchas preguntas sin respuesta clara. Los hombres se han empeñado en dar toda clase de respuestas. Hace muchos años los testigos escribieron un Libro que explicaba todo el Apocalipsis. (hoy retirado) Diferentes guías religiosos, dan su interpretación variada a todo el libro de Apocalipsis.
Yo por supuesto sigo buscando, pero no me encaja, que uno o 10, personas encontrasen la respuesta correcta mientras el resto de la humanidad va a la deriva.
Cuanto más medito y veo el conjunto de la Biblia, mas me afianzo, en la idea No es el tiempo que Dios ha escogido para revelarnos las cosas. Conocemos todo lo del Pasado. Eso nos ayuda a conocer Dios. Pero igual que a un niño se le va dando el conocimiento de forma progresiva, Dios a nosotros nos ha dado ya mucho conocimiento. El suficiente como para no perdernos. Pero no queremos ir a su ritmo. ¿El resultado? Esta a la vista. El hombre ha creado BABEL .
En respuesta a Carlos, Escribí un tema y expuse las lagunas que llegan a mi mente, cuando se habla de una señal del Fin. No es cuestión de rechazar por costumbre. Es que si algo tiene lagunas, no puede venir de Dios.
Me encantaría, todo empezase mañana. Como no puedo saber cuándo, espero expectante.
Espero haberte explicado claro, No es cuestión de discusión por desacuerdo. Es cuestión de encajar cada pieza en El Puzle y no me encaja.
¿Todos equivocados? Es la melodía que mejor me suena. 10, acertantes. No encajaría tampoco. Eso sería como pintar el mar con 10 gotas de pintura.
Un abrazo, J. Mari


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