DIALOGOS EX-TESTIGOS DE JEHOVA
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LA LEY DE DAR Y RECIBIR

Vie Jul 08, 2016 7:56 pm por Kati B.

El dar y recibir es una ley universal, no es una opción de vida.    Desde que nacemos estamos sujetos a ésta pues de no ser asi no subsistiríamos, fuimos hechos para recibir.
        Cuando un bebé nace inmediatamente deberá comenzar a recibir alimento, atención y cuidado pues de otra forma morirá, sin embargo al proveérsele estas cosas sin ayudarle a ver  cómo recibir …

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EL DAR Y RECIBIR.....PRIMER MENSAJE

Vie Jul 08, 2016 12:25 am por Kati B.

La Biblia, como libro escrito por hombres de gran discernimiento y sabiduría provenientes de una relación estrecha con nuestro Creador, nos muestra verdades universales que consideradas con cuidado, nos ayudan a comprender las fuerzas que rigen nuestra existencia y la de las diversas formas de vida que comparten nuestro planeta, asi como la manera de armonizar con ellas para nuestra felicidad …

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LA CONSTANTE BUSQUEDA DEL CONOCIMIENTO DEL CREADOR.

Dom Jul 03, 2016 11:53 am por Kati B.

Este nuevo Foro lleva la finalidad de recibir y compartir la sabiduria encerrada en los libros de la Biblia y que como tesoros escondidos esperan ser revelados a cada uno de nosotros para nuestro adelanto en la busqueda del sentido de nuestra vida dentro del plan de Dios para su creación humana.
        Les invitamos de todo corazón a compartir sus pensamientos y sentimientos que serán de …

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¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

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¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Jue Mayo 22, 2014 1:23 pm

¿¿ ES CREIBLE ARREBATAMIENTO ?? 1 TESALONICENSES 4:17
Solo una vez se habla de ser Arrebatados: En 1Tesalonicenses 4:17....los que vivamos , que hayamos quedado, seremos arrebatados..
Para muchos , o quizá la mayoría, que piensan que al final de sus días subirán al cielo. Esto les parece Normal y hasta lógico, que cuando Jesús vuelve, a los que están vivos. LOS ARREBATA y se los lleva a la región celestial.
En mi caso, esta explicación, me plantea serias dudas.
Otras enseñanzas sacadas del Nuevo Testamento, no parecen coincidir con la interpretación que se da sobre éste tema:
EL ARREBATAMIENTO.
Me pregunto. ¿Qué quiso decir o transmitir Pablo con esta expresión: SEREMOS ARREBATADOS..
Buscando una respuesta , me encuentro con esta afirmación de Pablo: La carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios. 1Corintios 15:50. El arrebatamiento es en carne y sangre. Vivos
Al repasar las siguientes citas bíblicas, es fácil discernir El ser ARREBATADOS desde la tierra, con sus cuerpos, no parece armonizar lo que se enseña ,con la realidad bíblica.
Veamos algunas citas, que en nada se parece a un Arrebatamiento
Pablo hace una diferencia entre los del cielo y la Tierra:
Hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales; pero la gloria de los celestiales es una y la de los terrenales otra. 1Corintios 15:40.
Una clara diferencia entre cuerpo carnal y celestial.
También Pablo explica el proceso a seguir para poder ascender al cielo:
Se siembra cuerpo animal, se resucita cuerpo espiritual. 1Corintios 15:44.
Es un camino que primero lo lleva hasta la muerte
Pablo también comenta: ...Cuando esto que es mortal, se vista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra : DEVORADA SERA LA MUERTE.
Clara alusión que este cambio de cuerpo, está ligado a la muerte y posterior resurrección.
¿Cómo armonizar estos pasajes con lo mencionado de un Arrebatamiento en vida ?
Como seguiremos viendo, parece ser LA VIDA DEL CRISTIANO que heredara el Reino Celestial con Jesús, Esta Estrechamente relacionada ,con la muerte y posterior resurrección.
Otro detalle a tener en cuenta, lo que Jesucristo, dijo a sus discípulos: El siervo No es mayor que su señor. Juan 13:16.
Jesús vuelve a recordarles: Acuérdense de la palabra que les he dicho: El siervo no es mayor que su señor. Juan 15: 20
Jesús, paso por un proceso para regresar al cielo. ¿Será diferente para sus coherederos? Jesús hemos visto hace alusión clara a que sus seguidores, no tomarían un atajo- No serian tratados de forma diferente a como lo fue EL
Lucas refleja el sentir de Jesús. Hay un bautismo que debo recibir.¡ como me angustio esperando se cumpla!. Lucas 12:50
Jesús asegura que sus discípulos recibirán el mismo bautismo de EL. Marcos 10:39
Pablo explica en qué consistía este bautismo especial: ...todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús , fuimos bautizados en SU MUERTE. Porque si hemos sido unidos con EL en la semejanza de su MUERTE, también seremos unidos con él en la semejanza de su RESURRECCIÓN. Romanos 6: 3, 5.
Estos detalles parecen indicar, Pablo no está pensando en un ARREBATAMIENTO con sus cuerpos vivos. Se habla de una semejanza de su muerte (muerte en fidelidad a Dios), semejanza de su resurrección a un estado celestial.
Recordamos Jesús les había dicho: El siervo no es mayor que su señor . El Maestro, Paso por el bautismo de muerte y posterior resurrección para dejar su cuerpo carnal y recibir el celestial.
Pablo comenta: Fiel es el dicho: Ciertamente si morimos juntos, también viviremos juntos. 2Timoteo 2: 11.
Pablo escribe a Timoteo: ...conocerlo a él y el poder de su resurrección y una participación en sus sufrimientos, SOMETIENDOME A UNA MUERTE como la de él. Filipenses 3:10
Juan en la Revelación recibida, también escribió: ...Pruébate fiel hasta la mismísima MUERTE y yo te daré la corona de la vida. Apocalipsis 1:20
Puede notarse en todo lo comentado, Se habla ampliamente de la RESURRECCION, para alcanzar la zona celestial.
Resurrección para todos. Sin excepción. Un detalle que Pablo dijo: ¿ "De qué me serviría... haber luchado en Éfeso contra fieras? Si LOS MUERTOS NO RESUCITAN. Pablo se incluye en las personas que esperan van a resucitar. 1Corintios, 15:32. Leer también, 1Corintios 15: 16-21. De nuevo reitero. Pablo está pensando que la resurrección. ES LO QUE A EL LE ESPERABA.
Hay que reiterar, Pablo esperaba la resurrección. Este detalle es importante, porque Pablo es el único que menciona, EL ARREBATAMIENTO.
Este acto de Arrebatamiento lo suelen explicar diciendo:
El Arrebatamiento, cuando Jesús vuelve, es sacarnos vivos sin haber muerto de la Tierra, Con el cuerpo actual, para llevarnos o elevarnos hacia el cielo al encuentro de Jesús. Desde luego esa explicación, NO armoniza con lo que se ha leído
Vamos ahora de nuevo a 1 Tesalonicenses 4:17, donde se lee: Después NOSOTROS los vivientes que SOBREVIVAMOS SEREMOS arrebatados.
¿Notamos algo extraño en estas palabras de Pablo?
Pablo habla en estado PRESENTE: NOSOTROS. seremos arrebatados.
Esto no concuerda con el resto de los escritos de Pablo.
1º Pablo no pensaba sobrevivir hasta el Fin. Pero habla como estando PRESENTE
2º Pablo habla continuamente de la resurrección. NO de ser arrebatado.
Al retroceder un poco a 1 Tesalonicenses 4:16. Notamos Pablo está hablando, que Jesús desciende del cielo. ¿Para hacer qué? Resucitar a personas que estaban muertas. Hace una resurrección ordenada. Pablo explica: Los que resucitaran primero. y continúa diciendo: DESPUES, NOSOTROS. los que vivamos, (viven porque han resucitado) SEREMOS ( Se incluye a si mismo Pablo, Muerto hace siglos) Arrebatados, JUNTO CON ELLOS. Es importante notar dice: "Junto con ellos." Junto con quienes?. Con los que acaba de mencionar que han resucitado en primer lugar.
Pablo esperaba ser resucitado. En el tiempo de la Resurrección, Pablo estará muerto hace siglos. Pensando en todo lo dicho., cuando Pablo dice; DESPUES NOSOTROS...seremos arrebatados, JUNTAMENTE CON ELLOS Pablo, está hablando de una resurrección, ordenada. Después de realizarse la Resurrección descrita . Pablo no dice van a ser ascendidos con sus cuerpos carnales vivos.
Pablo SE HA INCLUIDO en este otro segundo grupo, de resucitados. Ahora los dos grupos de resucitados, son arrebatados juntamente, para reunirse con el Señor que había descendido .
Recopilando:
Pablo de forma clara dice: ..muertos en unión con Cristo se levantan PRIMERO. DESPUES NOSOTROS...Se desprende al leer cuidadosamente, 1Tesalonicenses 4:, 17, 18 , Pablo NO hablaba de vivos que suben al cielo con sus cuerpos sin pasar por la muerte. Haciéndose diferentes a los pasos que siguió Jesucristo.
Pablo está hablando de resucitados. que son Arrebatados . Resucitados entre los que se encuentra Pablo (reitero. Resucitados al encuentro de Jesús).
De esta forma se cumple el dicho de Jesús: El siervo, no es más que su señor.
Su hermano, Frutos Aguado
aguadofrutos@gmail.com

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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por Kati B. el Jue Mayo 22, 2014 3:27 pm

Mi hermano,
Estoy completamente de acuerdo contigo que el arrebatamiento no se puede referir a llevar personas con cuerpo humano al cielo,sin embargo me parece que de acuerdo a lo que es un "arrebatar" o quitar rapido, se puede referir a resucitar a alguien inmediatamente despues que muere. o sea arrebatarselo a la muerte sin permitir duerma por siglos, como los anteriores.
Es una idea,nada mas, te agradecemos tu discernimiento.
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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Vie Mayo 23, 2014 11:02 am

Gracias por tu comentario Hermana Kati B

Te explico. Si fuera, resucitar a alguien inmediatamente después de morir. Pablo no se incluiría como parte del grupo que es arrebatado. Este arrebatamiento como muestra el contexto, es cuando vuelve Jesus. Pablo lleva dos milenios muertos.y dice será Arrebatado.
Sí se puede aplicar su significado, a estos resucitados, este grupo reducido que son coherederos con Jesús en el cielo. Al ser resucitados, de inmediato son llevados o arrebatados hacia el encuentro con Jesus.
No quedan en la Tierra, un tiempo, como como sucedió en el caso de Jesús.
Cuando por tantos años nos han estado diciendo: Por un lado los testigos, que los últimos ungidos testigos vivos, serán Arrebatados. Cuando Los Evangélicos y otros también nos lo han enseñado, ( lo digo porque estuve algunos años con ellos) de hacho lo mencionan con cierta emoción. Cuando dicen la Iglesia será arrebatada, etc. Se escucha tantas veces que sin pensarlo se acepta.
Tal es la situación. Que al notar Pablo se incluye, llegan a explicar Pablo creyó en un principio vería el fin. O sea. Que se había equivocado al incluirse.
Cuando te paras a comparar con el Resto de la Biblia. Pides ayuda al Maestro para entender tan descumanal despropósito, llegas a darte cuenta que, Para probar su obsesivo afán de irse al Cielo, tergiversan las Santas Escrituras y hasta enseñan Pablo se equivoco en sus creencias.
Esto es una prueba más de lo que se puede hacer para mantener unas creencias que no tienen el apoyo armonioso de toda La Biblia.
En el escrito de este Foro, El otro Libro de Dios, también se expone hay ciertas creencias no se sostienen al someterlas aun examen cuidadoso, comparativo con toda La Biblia.
Con amor cristiano, Frutos Aguado

Gracias. Tu hermano, Frutos

Frutos Aguado Gonzalez

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SÍ EXISTE OTRO TEXTO

Mensaje por WILLY2 el Sáb Mayo 24, 2014 12:48 am

Sí que hay otro texto, y que para la mayoría de los estudiantes bíblicos,pasa desapercibido.
OBSERVAR ESTOS DOS PASAJES:
1Ts 4:16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero;luego nosotros, los que vivamos, los que quedamos,juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.  Por tanto, consolaos los unos a los otros en estas palabras.


Apo 11:7  Y cuando ellos hubieren acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá, y los matará. Y sus cuerpos muertos serán echados en la plaza de la grande ciudad, que espiritualmente es llamada Sodoma, y Egipto; donde también nuestro Señor fué crucificado.
Apo 11:11  Y después de tres dias y medio el Espíritu de vida, enviado de Dios, entró en ellos, y se pusieron sobre sus piés, y vino grande temor sobre los que los vieron. Y oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subíd acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.

¿No es lo mismo que Pablo estaba diciendo,pero confirmándolo Juan en Revelación?.
Siendo honesto,reconoceremos que es lo mismo,pero sin embargo están vivos porque han sido resucitados a los tres días a la vista de todos sus enemigos.Los que quedemos o vivamos(como menciona el texto,al resucitar) se refiere a que serán los últimos en ese momento en recibir al Señor en el aire,pues ya habrán sido resucitados en otro cuerpo,los demás santos del primer siglo:

¿No veis como encaja todo?.Los primeros santos o cristianos escogidos,necesitarán otro cuerpo,pues sus cuerpos originales están en polvo literalmente hablando,pues después de dosmil años¿como creeis que estarán?.Entonces habrán sido resucitados en un cuerpo nuevo, y ya estarán con el Señor,pero al contrario de lo que les sucede a los dos testigos o grupo de santos,pues serán resucitados en los mismos cuerpos que han sido muertos por la bestia,(sistema político dominado por satanás)
Tal como ya pasó con Lázaro,pues no olvidemos que Lázaro llevaba varios días y en fase de descomposición.¡¡Lo mismo que les sucederá a ese grupo de santos,pues sus enemigos los contemplarán resucitar en sus mismos cuerpos y subir a las nubes!!.
Ellos después de resucitar a los tres días y medio,harán temblar a sus enemigos y se unirán a sus hermanos en el Señor,que estarán esperándoles junto a Cristo,pues ellos fueron los primeros en resucitar con otro cuerpo,por orden de antiguedad,y así ya estarán todos con el Señor..

1Ts_4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte];
Fijaos que dice ¨dormidos en la muerte¨,pues 2000 años dan desde luego para dormirse,simbólicamente claro,comparándolos con los tres días y medio que estarán en inconsciencia los dos testigos o grupo de santos,pues podrán reutilizar sus cuerpos de carne para resucitar.
Pablo sabía que moriría,aunque esté hablando en primera persona,pero él realmente se refería a sus hermanos comprados como él como primicias,que estarían en el futuro,justo en el momento del mal llamado arrebatamiento,o llegada del Señor:

Apo 6:10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”.
Apo 6:11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido.

Este texto no deja lugar a dudas,pues se hace referencia simbólicamente claro,al grupo de santos que quedarían por completar en los últimos días y al que se refiere Juan en primera persona,pues él sabía que quedarían personas de su mismo grupo(santos)en el día de la llegada o recibimiento de Yahshua a la Tierra.
Este grupo de personas o dos testigos son los que llevarán la tal anunciada predicación de Mateo 24:14.
Por lo tanto ese arrebatamiento que será después de la predicación por 1260 días,es momentáneo,y es para recibirlo en las nubes como se nos dice.Luego si los santos del tiempo del fin,han resucitado,es evidente que los primeros santos del primer siglo,tuvieron que hacerlo antes,según el orden de prioridad que nos menciona Pablo.Pero inmediatamente después el séptimo ángel toca la trompeta y sucede esto:
Apo 11:15 Tocó el séptimo ángel... Entonces sonaron en el cielo fuertes voces que decían: «Ha llegado[1] el reinado sobre el mundo de nuestro Señor y de su Cristo; y reinará por los siglos de los siglos.»

Luego es evidente que ya Cristo empieza a reinar y viene para destruir a la bestia y al falso profeta,junto con los santos ya todos resucitados, los primeros del primer siglo y éstos últimos prefigurados por los dos testigos que se unen a ellos en la inminente 7º trompeta o tercer ay.

Apo 17:14 Éstos harán la guerra al Cordero, pero el Cordero, como es Señor[1] de Señores y Rey de Reyes, los vencerá en unión con los suyos, los llamados, los elegidos y los fieles*.»
¿Donde se nos dice aquí,que los que son arrebatados a las nubes van al cielo?.Esto es solo una interpretación.Fijaros bien,porque dice al encuentro del Señor,¿como se fue el señor?,os lo muestro:

Hch 1:9 Y dicho esto, fue levantado en presencia de ellos, y una nube le ocultó a sus ojos.
Hch 1:10 Como ellos estuvieran mirando fijamente al cielo mientras él se iba, se les presentaron de pronto dos hombres vestidos de blanco que les dijeron: «Galileos, ¿por qué permanecéis mirando al cielo? Este Jesús, que de entre vosotros ha sido llevado al cielo, volverá así tal como le habéis visto marchar al cielo».

Este Jesús volverá,tal como se fue,dijeron los angeles.Volverá y los santos que queden en la tierra lo recibirán a su encuentro en el aire.Jesús vuelve y ellos lo reciben,no vuelve para irse al cielo como se malinterpreta la idea.
Pero es que si mirais otras traducciones,vereis como incluso se traduce en recibir al Señor.

(RV)  Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.

(OSO)  luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, y juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Recibir o salir al encuentro del Señor cuando llegue por segunda vez,desde las nubes o el cielo,tal como nos dicen los dos ángeles
no quiere decir para nada volver al cielo.Cristo según entiendo yo,vendrá para quedarse aquí en la Tierra,en Jerusalén,al menos durante los 1000 años,para ejercer como Rey del Reino.¿sino por qué esta pregunta?

Ellos, en cambio, habiéndose reunido, le preguntaron: «Señor, ¿es en este momento cuando le vas a restablecer el Reino a Israel?»
Hch 1:7 Él les contestó: «No es cosa vuestra conocer el tiempo y el momento que el Padre ha fijado con su propia autoridad;

Como podeis apreciar Jesús no les recriminó,como ya había hecho otras veces con ellos,por una falta de entendimiento en dicha pregunta,sino más bien, no les contestó el momento de ese re-establecimiento de Israel como capital del Reino.

Sobre carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios:

Este es el gran dilema,un texto difícil,pero que según mi opinión,si barajamos hipótesis y descartamos otras,nos pueden llevar a una comprensión del mismo.
En mi humilde opinión,solo los santos tendrán el cuerpo de Jesús,ellos tendrán un cuerpo de hechura terrenal y celestial,pues el Cristo resucitado atravesó paredes en las apariciones a sus discípulos,con un cuerpo de carne y huesos.

Rom 8:29  Porque a los que de antemano conoció, también los predestinó a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que El sea el primogénito entre muchos hermanos;

Flp 3:21  el cual transformará el cuerpo de nuestro estado de humillación en conformidad al cuerpo de su gloria, por el ejercicio del poder que tiene aun para sujetar todas las cosas a sí mismo.

¿Por qué digo esto?.Si leeis Isaías y las promesas y bendiciones que nos dará Dios en el milenio,podreis comprobar que la gente podrá construir su propia casa¿a caso un ángel necesita la protección de una casa?.Habrá sobreabundancia de alimentos¿a caso un ángel necesita comer y trabajar para mantenerse?.Habrá muchachitos jugando con la cobra y el león¿a caso existen ángeles pequeños?.
Es evidente que no,Y puesto que lo que dice Isaías no ha ocurrido nunca,por pura lógica se cumplirá en el milenio.
Pero es que la gente sí podrá morir,no de viejo,pero sí en juicio directo,tal como se nos dice en Revelación.Los santos son los únicos que no podrán morir pues serán inmortales por gracia de Dios.
Por lo tanto y es lo que interpreto,la carne y sangre que no podrá entrar en el Reino,es la de los santos,pues estos serán transformados en un cuerpo nuevo,similar al de Cristo,de carne y hueso,pero sin sangre.Los demás humanos que pasemos la tribulación y los que resuciten,seremos perfectos,tal como lo fue Adán y Eva,con cuerpo de carne y sangre,pero en absoluta perfección.¿A caso no sabeis el dilema de los científicos de ADN que no consiguen comprender el por qué se envejece?¿sabeis por qué se regenera continuamente el cuerpo humano y sin embargo cuando los telómeros se acortan,las células dejan de regenerarse?.Estas son las preguntas que se hacen los científicos y que no logran comprender.
Es una máquina perfecta la que tenemos por cuerpo,una obra maestra de la ingeniería de Dios,¿por qué Dios iba a desecharla?
El cuerpo humano está hecho para la tierra.El cuerpo resucitado de Cristo para el cielo y la tierra,pues es de origen divino y terrestre.En cuanto entremos en perfección esos telómeros jamás se acortarán,y con eso la regeneración continua de células.Es absurdo pensar que el cuerpo humano en perfección pueda ser desechado y ser cambiado a uno espiritual.Si me equivoco en mi interpretación,y el cuerpo humano como tal, no puede entrar en el Reino,solo quedaría un camino,es decir,todos seríamos como ángeles y por tanto no tendríamos hijos ni esposas.

Mat 22:30 Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas[1] marido, sino que serán como ángeles en el cielo.
Las mujeres que nunca pudieron tener hijos,nunca los tendrán,¿ y los bebés que murieron?¿ podrán resucitar?puesto que no pueden haber bebés ángeles verdad?¿a caso un ángel puede crecer?.Esto es incoherente todo.Solo los bebés pueden crecer con un cuerpo humano ingeriendo alimentos.Por lo tanto mi postura sobre que solo los santos serán cambiados al resucitar a un cuerpo distinto al de los demás,es decir al de Cristo,es la correcta,no veo otra.A demás lo corrobora el relato:

Luc 20:35 y son también hijos de Dios, por ser hijos de la resurrección”.De la 1º resurrección faltaría aquí,para zanjar esto.

Todos los santos(1º resurrección) resucitarán,y serán inmediatamente sus cuerpos cambiados a uno similar al de Cristo.Este tema es conflicto de numerosas doctrinas entre sectas.Por descarte es lo que interpreto,no veo otra.Es inconcebible que todos seamos como los ángeles en el milenio,eso está reservado para unos pocos.La perfección espiritual y carnal solo es para éstos sacerdotes y reyes,pues¿qué función desempeña un sacerdote,sino mediar y instruir espiritualmente?.Los demás resucitados(la 2ºresurrección progresiva durante el milenio) y los que pasen con vida al Reino por medio de la tribulación,seremos perfectos en la carne(un Adán)pero imperfectos espiritualmente y necesitaremos las instrucciones y mediación de los Santos en el nuevo Reino de Dios para nuestro progreso espiritual a lo largo del milenio.
Y algunos dirán,¨todos seremos perfectos espiritualmente pues seremos hijos de Dios¨, entonces yo pregunto¿para qué entonces tener unos sacerdotes,si todos hemos alcanzado la perfección espiritual de hijos de Dios? pero es que hay más.
¿Para qué entonces se nos dice esto que pasará al final del milenio?

Apo 20:7 Cuando se terminen los mil años, será Satanás soltado de su prisión y saldrá a seducir a las naciones de los cuatro extremos de la tierra, a Gog y a Magog*, y a reunirlos para la guerra, numerosos como la arena del mar.Subieron por toda la anchura de la tierra y cercaron el campamento de los santos y de la ciudad amada*. Pero bajó fuego del cielo y los devoró.

Entonces ¿en qué quedamos?¿no éramos todos perfectos espiritualmente?.Lo dicho,es claro y no hay otra que esos sacerdotes o santos nos guiarán para alcanzar la perfección espiritual y poder pasar la gran prueba de fuego al final del milenio.
Unos se esforzarán en alcanzar esa madurez espiritual y otros no,cayendo al final del milenio como resultado de su dejadez.Lo más probable es que esas personas que no pasen la prueba final sean resucitados o hijos nacidos en el milenio que no habrán experimentado nunca ninguna tribulación.
A parte,otro vestigio más en ese texto,de que los santos estarán en Jerusalén junto al gran Rey,como ya  mencioné antes.Por otra parte:
Si en Revelación,ya se nos dice que saldrán sobrevivientes de la gran tribulación y del día de Yahveh, y en consecuencia entran en el nuevo Reino de Dios,es evidente que éstos no forman parte de los santos,pues los santos a diferencia de los otros,sí tendrán que morir y resucitar cuando venga Cristo.Estos forman y tienen el privilegio de tomar parte de la 1º resurrección,tal como he mostrado antes,y serán los sacerdotes y reyes inmortales.

Apo_20:6  Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.
La muerte segunda ¿sabeis lo que es?.Muerte eterna o destrucción en el lago de fuego.
Es ahí donde será destruído Satán y todos los que son ejecutados en juicio divino.Estos ya nunca serán resucitados,sino que dejarán de existir para siempre.Ni los ángeles tienen ese privilegio,pues la biblia menciona que Dios destruirá a muchos ángeles en el fin.
De ahí la diferencia entre ser inmortal(los santos) y tener vida eterna(los demás).
Por tanto,los que pasen con vida la tribulación,no forman parte de este grupo,pues no han muerto,ni necesitan morir siempre que se ajusten a las normas de Dios.Además,una vez entren en el Reino,sería absurdo que tuviesen que morir,para luego tener que resucitar,pues eso va en contra de las promesas y bendiciones a la humanidad predichas por Isaías.Viendo lo expuesto leamos ahora el texto:

1Co 15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”.
Los que serán cambiados o transformados serán los santos resucitados que fueron asesinados por la bestia,antes de la 7º trompeta,en un abrir y cerrar de ojos,sus cuerpos resucitados,cambiarán a incorruptilidad,para recibir al Señor.
No olvidemos,que todas las cartas o epístolas de Pablo,Pedro,etc,están dirigidas a los santos de las congregaciones que existían el el primer siglo,y no a los cristianos de hoy.Ese es el gran problema,pues algunos o mejor dicho,la inmensa mayoría de denominaciones cristianas se auto-adjudican todo lo que en ellas se dicen,pues todos se creen formar parte de ese grupo de escogidos o primicias para Yahveh.
Que cada uno abra las epístolas,lean como empiezan y a quienes van dirigidas,a ver si me equivoco.
Espero haber ayudado.

WILLY2
Invitado


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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por Kati B. el Dom Mayo 25, 2014 5:21 pm

Hola Willy2, que bien verte por aqui, ahora me falta tiempo para poder considerar todas y cada una de las interpretaciones que presentan del mismo pasaje de la Escritura.....dices espero haber ayudado, te digo, claro que has ayudado, cada idea, cada pensamiento, cada discernimiento, contribuye cada vez mas al esclarecimiento del mismo, ahora nos toca a cada uno de nosotros examinarlo cuidadosamente y en comparacion con otros escritos llegar a una conclusion.
    Siempre aprecio muchisimo,como lo he dicho en otras ocasiones el esfuerzo, tiempo, y seguramente las oraciones elevadas al Creador de hombres como tu y los demas que
participan en el Foro, para compartirnos su entendimiento.
     Gracias, Willy, esperamos seguir teniendo tu participacion.

           Saludos y una cordial bienvenida al Foro.

                  Tu amiga y hermana Kati B.
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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por WILLY2 el Lun Mayo 26, 2014 3:43 am

Gracias Katy por tu bienvenida.Yo encuentro una gran similitud en estos dos pasajes,y solo hay que unirlos para encajar el puzzle de lo que se nos trasmite.Estoy de acuerdo con Frutos en que todos los santos tienen que morir por dar testimonio de la verdad.Hay varios textos que transmiten esto y este es otro más.
¿sinceramente creeis que Cristo daría un puesto de privilegio a seguidores que no hallan demostrado hasta la muerte(y no de viejo)su integridad y amor a él?.¿Como delegó Yahveh su potestad en su hijo sobre toda criatura que esté en el cielo o en la tierra?.

Flp 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo,y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Una muerte horrible y espantosa,pero necesaria para acreditar a todos,(tanto a ángeles como a humanos)que el hijo de Dios se merece el puesto de Rey y Señor de toda la Tierra y los cielos.
En fin,ahí están los textos y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Un saludo.

WILLY2
Invitado


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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por Kati B. el Lun Mayo 26, 2014 11:21 am

Estimado Willy, una duda.....si afirmas.....
l como ya pasó con Lázaro,pues no olvidemos que Lázaro llevaba varios días y en fase de descomposición.¡¡Lo mismo que les sucederá a ese grupo de santos,pues sus enemigos los contemplarán resucitar en sus mismos cuerpos y subir a las nubes!!.
Ellos después de resucitar a los tres días y medio,harán temblar a sus enemigos y se unirán a sus hermanos en el Señor,que estarán esperándoles junto a Cristo,pues ellos fueron los primeros en resucitar con otro cuerpo,por orden de antiguedad,y así ya estarán todos con el Señor..
    Pero esto contradice la expresion  "Carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios", como seria posible que los dos testigos suban al cielo con su mismo cuerpo?  Lazaro volvio a morir, ni Jesus recupero su cuerpo humano. este tiene que sascrificarse como bien dices en obediencia al Creador y a Jesus al demostrar su fidelidad hasta la muerte del mismo.  Espero tu aclaracion,  Gracias, un saludo de tu hermana.
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Kati B.

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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

Mensaje por WILLY2 el Lun Mayo 26, 2014 12:35 pm

Hola hermana Katy,tienes razón en lo que dices.Quizás he confundido lo que quería decir y he distorsionado la idea con lo de Lázaro,pues este volvió a morir.Sería absurdo resucitar en carne y sangre para ser cambiados en un abrir y cerrar de ojos al cuerpo de Cristo.Por lo tanto la frase ¨en un abrir y cerrar de ojos seremos cambiados¨se referirá a que los cuerpos de los santos resucitados a los tres días y medio,ya serán resucitados en cuerpos similares al de Cristo,tal como ya mostré en los textos anteriores,porque no olvidemos que el cuerpo de Jesús desapareció y no se corrompió,sino que fue cambiado en un cuerpo de carne y hueso material e inmaterial,pues aparecía y desaparecía a sus seguidores.Incluso comió con sus apóstoles.
La diferencia es que a Jesús nadie lo vió en el instante de resucitar,pero a los dos testigos o santos que hayan predicado por 1260 días y hayan sido muertos,tal como leemos en la biblia, sí que serán vistos por sus enemigos resucitar y ascender a recibir al Señor.Por lo tanto la idea es la misma y no cambia nada,según entiendo yo,pues resucitan cambiados ya en el mismo cuerpo anterior,pero a la misma similitud de Cristo.
Mientras que los santos del primer siglo necesitan otros cuerpos,puesto que los suyos desaparecieron
o se desintegraron con los años,los dos testigos o santos resucitan en sus mismos cuerpos,pero ya cambiados a la imagen del de Cristo,pues la biblia es clara en la resurrección de éstos.
Espero haber aclarado tu pregunta.Un saludo hermana.

WILLY2
Invitado


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Re: ¿¿ ES CREIBLE EL ARREBATAMIENTO ?? 1Tesalonicenses 4:17

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