DIALOGOS EX-TESTIGOS DE JEHOVA
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LA LEY DE DAR Y RECIBIR

Vie Jul 08, 2016 7:56 pm por Kati B.

El dar y recibir es una ley universal, no es una opción de vida.    Desde que nacemos estamos sujetos a ésta pues de no ser asi no subsistiríamos, fuimos hechos para recibir.
        Cuando un bebé nace inmediatamente deberá comenzar a recibir alimento, atención y cuidado pues de otra forma morirá, sin embargo al proveérsele estas cosas sin ayudarle a ver  cómo recibir …

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EL DAR Y RECIBIR.....PRIMER MENSAJE

Vie Jul 08, 2016 12:25 am por Kati B.

La Biblia, como libro escrito por hombres de gran discernimiento y sabiduría provenientes de una relación estrecha con nuestro Creador, nos muestra verdades universales que consideradas con cuidado, nos ayudan a comprender las fuerzas que rigen nuestra existencia y la de las diversas formas de vida que comparten nuestro planeta, asi como la manera de armonizar con ellas para nuestra felicidad …

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LA CONSTANTE BUSQUEDA DEL CONOCIMIENTO DEL CREADOR.

Dom Jul 03, 2016 11:53 am por Kati B.

Este nuevo Foro lleva la finalidad de recibir y compartir la sabiduria encerrada en los libros de la Biblia y que como tesoros escondidos esperan ser revelados a cada uno de nosotros para nuestro adelanto en la busqueda del sentido de nuestra vida dentro del plan de Dios para su creación humana.
        Les invitamos de todo corazón a compartir sus pensamientos y sentimientos que serán de …

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MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

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MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Vie Mayo 29, 2015 8:58 am

Mi apreciada amiga y hermana Kati B.

Es un placer ver tus escritos, con tu excelente forma de expresarte.

Respecto a Jesús, tanto en lo relacionado a su muerte como otros aspectos de El cómo humano, últimamente he leído auténticos despropósitos, que no he podido dar la debida respuesta, por entender es una situación insalvable, por observar entra en el cuadro que describe por Pablo en Romanos 12:2:

2 En favor suyo puedo decir que tienen un gran deseo de servir a Dios; solo que ese deseo no está basado en el verdadero conocimiento.  Romanos 10:2.

Mi hermana,  tu caso es diferente. Tienes una buena base bíblica. Yo diría que sólida. Por eso me ha extrañado, tu formula. Contestar con el mismo argumento, que presentaste en el primer escrito . Solo me has respondido a un solo detalle. La exclamación de Jesús.

Ahora yo pregunto: ¿Qué pasa con Adán y Jesús?  Te expuse un argumento. No lo has respondido. Como te decía, entiendo hay quien desvirtúa el asunto de Adán y Jesús, por sus escasos conocimientos y el poco tiempo dedicado a la meditación, que se hace evidente.

Por eso voy a intentar exponértelo de nuevo y si discrepas, saca a flote tu madurez, medita  y dame las pruebas bíblicas, de tu discrepancia a cada uno de los textos que te voy a citar. 

Te repito lo ya dicho en mi escrito anterior:  ABANDONAR  NO ES LO MISMO QUE PERMITIR.

Me pones el ejemplo de Job y dices que  Dios lo abandono en manos de Satanás.  ¿Has leído  en  algún lugar que Dios abandonase a Job?...

De Job me recuerdo de un pasaje que bien se puede aplicar a la hora de hablar de como Dios hace las cosas:    10 YO LE PUSE UN LÍMITE al mar y cerré con llave sus compuertas. 11 Y le dije: “LLEGARÁS HASTA AQUÍ, Y DE AQUÍ NO PASARÁS;

Nadie  le impone a Dios las normas.  Dios pone el límite hasta donde se puede llegar. El caso de Job que citas. Mi amiga, en Job 1:12, dice: 12 El Señor respondió al acusador: Está bien. Haz lo que quieras con todas las cosas de Job, con tal que A ÉL MISMO NO LE HAGAS NINGÚN DAÑO.

CONTINUA LAS INSINUACIONES: –Mientras no le tocan a uno el pellejo, las cosas van bien, porque el hombre está dispuesto a sacrificarlo todo por salvar su vida. Pero tócale en su propia persona y verás cómo te maldice  en la cara. El Señor respondió al acusador: –Está bien, HAZ CON ÉL LO QUE QUIERAS, con tal que RESPETES SU VIDA.  Job 2: 5,6.

Jehová,  NO ABANDONA.  PERMITE, diciendo hasta donde. 

¿Puedes citarme un solo caso donde Dios haya dejado a uno de sus  siervos abandonado? Tenemos unas palabras de Pablo que también dan luz. Son las palabras de 1Corintios 10 : 13: 13 Vosotros no habéis pasado por ninguna prueba que no sea humanamente soportable. Y PODÉIS CONFIAR EN DIOS,  que NO OS DEJARÁ SUFRIR PRUEBAS  MÁS DURAS DE LO QUE PODÁIS SOPORTAR. Por el contrario, cuando llegue la prueba, Dios os dará también el modo de salir de ella, PARA QUE PODÁIS SOPORTARLA.

COMO VES JEHOVA NUNCA ABANDONA. SI PERMITE, con unos límites establecidos. ¿Que se podría hacer contra un ser superior a todo humano, aunque este sea perfecto?

Otros detalles: En Hebreos 4: 15 dice:  15 Pues nuestro sumo sacerdote puede compadecerse de nuestras debilidades, porque ÉL TAMBIÉN ESTUVO SOMETIDO A LAS MISMAS PRUEBAS QUE NOSOTROS; solo que él jamás pecó.

Las pruebas de Jesús hasta morir, eran semejantes  a las que pasarian los discípulos. Llegándoles incluso la muerte.

Otro asunto más. Lo leemos en  Romanos 5: 14: 14 Sin embargo, desde el tiempo de Adán al de Moisés reinó la muerte sobre los que pecaron, por más que el pecado de ellos no consistió en desobedecer un mandato como en el caso de Adán, QUIEN FUE FIGURA DE AQUEL QUE HABÍA DE VENIR.

Adán figura o semejante al otro Adán Jesucristo. Esta igualdad, parece a algunos se les atraganta. Desean imponer un criterio nuevo que no está en la Biblia. (No creo esto sea tu caso)

El Capitulo 15 de de 1 de Corintios, hace una comparación entre Adán del paraíso y Jesús, en el 15:45 dice: 45 Esto dice la Escritura: “ EL PRIMER HOMBRE ADAN fue materia con vida.”En cambio, EL ÚLTIMO ADÁN es espíritu que da vida.

Jesús, para ser el rescate, DEBIDO debía ser semejante a Adán. Adán NUNCA FUE ABAMNDONADO POR DIOS HASTA QUE PECO. Jesús el igual a Adán, tampoco.

Jesús debía ser semejante a Adán. Nada indica fuese abandonado. Solo puede quedar una duda, como otras que no sabemos. ¿Porque dijo aquellas palabras?  Ninguna trascendencia tienen. Es mera curiosidad.

Lo que no se puede decir, es que Jesús fuese abandonado. Te recuerdo lo ya comentado anteriormente. Jehová pone los limites. En los limites había una serie de profecías que debían de cumplirse en las últimas horas y en los últimos momentos  de la muerte de Jesús. Detalles que Jesús no podía controlar. ¿Qué crees que había hecho Satanás si Jesús queda totalmente en sus manos abandonado totalmente por Dios? Se las habría arreglado para hacer que la muerte de Jesús hubiera resultado de otra manera. Hasta podría haber hecho nulo el rescate,  con el simple hecho de haber movido a que alguno de la guardia romana a que le rompiera algún hueso, como te comente en mi anterior escrito.

Si no hubiera sido la correspondencia exacta con Adán, no habría sido valido el rescate..

Mi saludo para ti amiga Kati B. y deseo que todos lleguen a un conocimiento basado en La Biblia y bien meditado. Copiando así el consejo de Dios a Josué:  Repite siempre lo que dice el libro de la ley de Dios y MEDITA  EN ÉL DE DÍA Y DE NOCHE, para que hagas siempre lo que él ordena. Josué 1:8.

Con todos vosotros, Frutos

Frutos Aguado Gonzalez

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Re: MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

Mensaje por Kati B. el Sáb Mayo 30, 2015 12:32 am

Mi  estimado hermano,
      Te confieso que esta vez se me ha hecho un poco dificil dar respuesta a tus argumentos por considerarlos un poco……como te dire…..desatinados.
     Comprendo tu celo por querer exponer la explicación mas acertada sobre este punto y otros tratados en este espacio y hasta acepto la aplicación que haces .....” Solo que ese deseo no esta basado en conocimiento exacto Rom. 10:2”
      Esto es asi pues nadie entre nosotros puede afirmar que su interpretación de la Escritura sea la única exacta pues nos pondríamos en el mismo papel de la Watch Tower
      Sin embargo me esforzare por dar una respuesta a tus argumentos.
1. Te repito lo ya dicho en mi escrito anterior: ABANDONAR NO ES LO MISMO QUE PERMITIR.

    Respondo,
    Dime Hermano,  invente yo esa expresión claramente expuesta en los evangelios? Es acaso un texto apócrifo?  Si Jesus hubiera querido decir algo diferente a lo que es evidente, hubiera usado otra palabra que se pudiera traducir ”Por que has permitido esto?  Por lo tanto apegándome a lo escrito y no a lo que deseo ver es que te respondo al  segundo argumento expuesto por ti.
2.
Me pones el ejemplo de Job y dices que  Dios lo abandono en manos de Satanás.  ¿Has leído  en  algún lugar que Dios abandonase a Job?... 

Respondo,
La expresión de Job registrada en Job 1:21 “21 y dijo: Desnudo salí del vientre de mi madre, y desnudo volveré allá. Jehová dio, y Jehová quitó; sea el nombre de Jehová bendito.
     Aunque las circunstancias fueron diferentes, la acción de Jehova fue la misma, apartarse de Job mientras era probado, al grado que el sintió que el mismísimo Dios estaba en contra de el.  

3. Nadie  le impone a Dios las normas.  Dios pone el límite hasta donde se puede llegar. El caso de Job que citas. Mi amiga, en Job 1:12, dice: 12 El Señor respondió al acusador: Está bien. Haz lo que quieras con todas las cosas de Job, con tal que A ÉL MISMO NO LE HAGAS NINGÚN DAÑO.
Jehová,  NO ABANDONA.  PERMITE, diciendo hasta donde.

  Respondo, 
    Dios decidió que se le respetara la vida a Job, no porque fuera esta una prueba que el no pudiese soportar sino porque deseaba recompensarlo en su misma vida, de cualquier manera el sufrimiento fue tal que el deseo morir mejor que estar vivo, otros siervos de Dios dieron su vida y no fue porque fueran mas justos que Job. “ mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

En cuanto a la correspodencia de Jesus  con Adan, completamente entendible aunque sinceramente no le encuentro mucho que ver con el clamor de Jesus, disculpa mi ignorancia.
Por ultimo, deja que te exprese esto…..
Jamas podría considerar que una expresión del mismísimo Hijo de Dios, fuera algo intrascendente según tu expresión.…. ¿Porque dijo aquellas palabras?  Ninguna trascendencia tienen.
     
     Creo que estas palabras pueden dar una gran luz sobre por que suceden en este sistema tantas tristes situaciones que nos hacen sentir que Dios nos ha abandonado, siendo que solo sera momentaneo mientras todas las cosas son restauradas bajo bajo el Reino de Dios.




          Esto es en si lo que tengo que exponer , sin animo de hacer de esto una guerra , sino de disfrutar del dialogo siempre importante alrededor de la Palabra de Dios.

                Tu hermana y companera  Kati B.
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Re: MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Sáb Mayo 30, 2015 1:50 am

Mi amiga Kati de B.
Gracias por tus comentarios.
Aclaro algunas dudas.:
Como te dije en mi anterior. Nos queda la duda el por qué dice esas palabras. A la luz de las evidencias, no parece este preguntando el ¿por que lo ha abandonado?  No sabemos a ciencia cierta que quiso decir o por qué las dijo. Otras cosas de la Biblia tampoco las conocemos. Lo de que no tiene trascendencia. No tiene trascendencia para nosotros en el sentido de qué nada cambia en cuanto al rescate etc. Es más como un asunto de curiosidad. Si he insistido en  lo de que no lo había abandonado , ha sido pensando en que nunca nadie se sienta abandonado, porque Jesus como hijo  lo había sido.Dios Solo permite que sucedan las cosas pero siempre poniendo un limite.  Nunca deja todo el poder sobre Satanás. Eso sería catastrófico . En pocos minutos lo que podría hacer.
Recuerdo a los tres hebreos descritos en Daniel cuando dicen a Nabucodonosor:  Dios nos puede librar, pero si no lo hace... Ellos tenían claro que aunque no los librase de morir por la casusa que solo Dios sabia. Nunca era un abandono.
Esta era la cuestión principal que deseaba enfatizar.
En cuanto a lo de Romanos 10:2. No quería decir nada de mi, ni de ti Solamente, que hay explicaciones que a veces se leen que se dejan sin entrar a comentarlas, porque quien o quienes lo dicen demuestra falta de conocimiento.  . Esto es evidente en muchas explicaciones que se ven por ahí. Un caso evidente de falta de conocimiento exacto lo tienes en los testigos, con las fechas y la ultima generación.  No todo lo que se lee publicado, hay que aceptarlo, por sí tiene razón. Pablo lo dejo claro cuando dijo: Examinadlo todo. QUEDAOS CON LO BUENO. Lo mismo sucedía con los de Berrea. Examinaban lo que decía Pablo para ver si tenia razón. No hay que aceptar todo. Hay bastantes publicaciones que se ve son errores...
Mi saludo lleno del deseo de ser como los de Berea. Aceptando solo  lo que sea verdadero.
 Frutos

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Re: MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

Mensaje por Kati B. el Sáb Mayo 30, 2015 2:29 pm

Mi hermano ,
   Para mi no hay duda de porque la expresión de Jesús, si afirmamos que no sabemos a ciencia cierta qué quiso decir pues.......es ignorar deliberadamente el uso de la palabra "abandonar", discúlpame sabes te tengo en alta estima pero en cuestiónes espirituales no concedo la razón solo para conservar la paz,
      Cierto que el sentido de la palabra no cambia para nada el efecto del rescate, pero si la percepción que podemos obtener de la personalidad de Dios y de Jesús, recuerda que "Esto significa vida eterna,el que estén adquiriendo conocimiento de ti el único Dios verdadero y de Aquel a quien tu enviaste Jesucristo." Jn. 17:3
la percepción de este pasaje en lo personal me ayudara para afrontar alguna persecución que este por venir, sin olvidar que aunque parezca que el Creador nos ha dejado solos, existe siempre la esperanza de su intervención en el momento exacto en que El lo crea conveniente.

                                               Confirmandote mi cariño, tu hemana Kati B.
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Re: MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

Mensaje por Frutos Aguado Gonzalez el Sáb Mayo 30, 2015 4:02 pm

Amiga Kati B.
Doy por terminados mis argumentos . Mi opinión es la de siempre. No he visto en la Biblia ningún pasaje donde diga Dios ha abandonado algún servidor suyo.
La tuya es que Jesus fue abandonado.
Así lo dejamos. Cada uno se siente bien con lo que piensa... Quien lo lea tendrá argumentos para pensar.Como siempre, con aprecio,  Frutos

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Re: MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

Mensaje por Kati B. el Dom Mayo 31, 2015 4:57 pm

Amen.
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Re: MAS EVIDENCIAS DE QUE JEHOVA-YAWE, NUNCA ABANDONA A NINGUN SIERVO SUYO

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